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Version complète : Ce Site c est vraiment du flanc
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kirikouille
On arrive ici,on lit des tests,qualite sonore exceptionelle,blah blah
Mais RIEN ne precise EXPLICITEMENT la qualite relative des differents supports.

Exemple:
Ecoute balladeur P3 dites exceptionnel disons 9/10
Ecoute Pc materiel moyen (foobar+ks-sounblaster live-creative T20) Note relative du P3 4/10,5/10.

Bref l ecoute d un balladeur ne sera jamais a la hauteur d une ecoute sur du materiel moyen.
Et la difference entre les deux est vraiment immense.
J ai recu un sansa clip+ et la qualite est identique au p3(un peu moins bien meme).
J ai aussi une cle zicplay minikey 512 mo et la difference avec le p3 et le sansa est vraiment minime.

J ai branche le P3 sur les T20 et c est pareil,le son est vraiment ordinaire.
A noter ce qui fait vraiment la difference sur le pc se sont les drivers(ASIO ou KS que je trouve encore meilleur).

Bref un balladeur c est pour avoir du son ordinaire en ballade et basta,si on veut du vrai son il faut rester chez soi.
Cependant on ne lit ca nul part!
Cyrille
Das ist wunderbach
lebellium
Merci pour ce magnifique commentaire (en français?) on commençait à s'ennuyer ici bigyellow.gif

Et désolé d'avoir mal testé le P3. Je demanderai tes conseils pour mon prochain test fullmop.gif

Et désolé pour le flanc.

Il pourrait y avoir un débat mais vu comment tu amènes et présentes ça, ça vaut pas grand chose.

Dans le test c'est précisé avec quel matériel ça a été testé, et je fais la différence entre le son à plat et le son avec les EQ et effets audio.

Toi tu précises rien, on sait pas quel est ton casque/écouteurs, l'encodage de tes musiques, et ce que t'entend par un son "ordinaire".
Oreoo
Citation
J ai aussi une cle zicplay minikey 512 mo et la difference avec le p3 et le sansa est vraiment minime.


Avec quel casque a tu fais tes tests ?
Cyrille
Don't feed the troll Sourire.gif

Au coup d'avant en francais ca donne "ma cuisine est petite mais trés pratique"
davidsylvian38
Citation (kirikouille @ 24/03/2010, 21:51) *
On arrive ici,on lit des tests,qualite sonore exceptionelle,blah blah
Mais RIEN ne precise EXPLICITEMENT la qualite relative des differents supports.

Exemple:
Ecoute balladeur P3 dites exceptionnel disons 9/10
Ecoute Pc materiel moyen (foobar+ks-sounblaster live-creative T20) Note relative du P3 4/10,5/10.

Bref l ecoute d un balladeur ne sera jamais a la hauteur d une ecoute sur du materiel moyen.
Et la difference entre les deux est vraiment immense.
J ai recu un sansa clip+ et la qualite est identique au p3(un peu moins bien meme).
J ai aussi une cle zicplay minikey 512 mo et la difference avec le p3 et le sansa est vraiment minime.

J ai branche le P3 sur les T20 et c est pareil,le son est vraiment ordinaire.
A noter ce qui fait vraiment la difference sur le pc se sont les drivers(ASIO ou KS que je trouve encore meilleur).

Bref un balladeur c est pour avoir du son ordinaire en ballade et basta,si on veut du vrai son il faut rester chez soi.
Cependant on ne lit ca nul part!


sinon tu peux prendre ton baladeur et allez n importe ou en ballade ca nous fera beaucoup de bien et a toi aussi je pense
PhennyX
Nan mais c'est sûr qu'en utilisant les écouteurs fournis avec le lecteur ça n'aide pas à ressentir les différences entre les différentes références mentionnées... bigyellow.gif
lebellium
En fait en relisant son post, je crois que je comprends rien.

Il est pas satisfait du son qui ressort de l'ensemble P3/clip + Creative T20, alors qu'il dit lui même que c'est du matériel moyen (kit 2.0 de 2006). Mais pourquoi c'est la faute du baladeur alors? Tu donnes un casque/écouteurs/enceinte pourri à un baladeur ou du WMA 64kbps, même le S9 sonne "ordinaire"...
ça me semblait pas surprenant au point de devoir le mentionner dans les tests...
fou.gif

edit: et pitié, baladeur avec un seul "l"!
Blue Beating
Avec le retour du beau temps, les trolls sortent de leur grotte tongue.gif

Personnellement, je trouve que l'OP est assez contradictoire dans ses propos. S'il avait pris la peine de lire en profondeur ce qu'il y a sur le forum, il verrait que d'aucun ne se permet de comparer un matériel sédentaire et nomade (ce dont il est question ici, si j'ai bien compris la raison de ce post).

Je pense que tout le monde s'accorde sur le fait qu'un P3 couplé d'un PortaPro (ou que sais-je d'autre) ne vaut rien face à une bonne source+ampli+Ultrasone Edition 7/8/9 par exemple.

Certes, il arrive dans certains cas qu'on puisse commencer à comparer les deux, surtout lorsque du matériel nomade commence à flirter avec l'audiophilie (disons un HifiMAN avec des JH13).

Enfin, en relisant le premier post, je me rends compte que le problème tient surtout au fait que cela n'est pas clairement explicité. En réponse, je dirais que dans la vie, quand on veut un tant soit peu s'en sortir, il faut savoir lire entre les lignes wink.gif De plus, si le ton était moins polémique et quelque peu plus courtois, je pense qu'il y aurait davantage matière à débattre.
Black_Wolf
Le débat serait potentiellement très intéressant...Un S9 + intras moulés haut de gamme lisant du FLAC lamine sur certains points (niveau de détail, etc...sur d'autres comme la scène sonore, ce n'est pas le cas) certaines configs HIFI sédentaire plutôt onéreuses.

Mais je suis désolé...la forme est inbuvable, c'est confus (quel matos adapté a été employé? Parce que bon, brancher un baladeur ne disposant pas de line out sur un kit auto-amplifié (pensé pour pour une config line out vers line in) de qualité moyenne (et donc bridant l'ensemble) est d'une logique discutable), agressif...ça tient surtout du troll mutant à poils durs du Groenland, sous cette forme...

je vais donc m'abstenir, et vous invite à en faire autant.
Bodhi
Citation (lebellium @ 24/03/2010, 22:34) *
Et désolé pour le flanc.

ho beh non! Moi j'aime bien le flanc!
poka
J'suis désolé les gars, mais je crois que c'est plutôt « flan » que « flanc », son post est déjà pathétique, au moins qu'il fasse des progrès en orthographe hypocrite.gif
Sera pas venu pour rien le troll biggrin.gif

Moi aussi, j'aime bien le flan...
davidsylvian38
Citation (poka @ 25/03/2010, 10:24) *
J'suis désolé les gars, mais je crois que c'est plutôt « flan » que « flanc », son post est déjà pathétique, au moins qu'il fasse des progrès en orthographe hypocrite.gif
Sera pas venu pour rien le troll biggrin.gif

Moi aussi, j'aime bien le flan...


oui ne pas confondre avec le tire-au-flanc rien a voir Sourire.gif !
kirikouille
Merci pour ceux qui essayent de repondre sur le fond et non sur la forme.

L ecoute et la comparaison a ete realise avec des sleekaudio SA6.Il est evident qu une comparaison avec des ecouteurs "ordinaires" n aurait pas ete significative(je possede aussi un hd25-1 II).

Ma principale critique ne s adresse par a la qualite des tests qui est et reste sujective mais a la hierarchisation de l information. sur la qualite relative d ecoute entre les differents types de support qui n apparait nulle part.
Je ne conteste pas que le P3 soit un bon balladeur dans la categorie "balladeur" mais comparer a une ecoute sedentaire
sur du materiel ordinaire c est incomparable(si les logiciels adaptes sont employes ie foobar+ks ou asio).
PhennyX
La partie logicielle ne fait pas tout hein!
Mets ce que tu veux sur mon MacBook Pro, la sortie son est tellement pourrie sans DAC ou autre que tu n'en tireras rien de bon, même avec foobar et asio...



Après on est tous d'accord qu'il est absurde de comparer un lecteur numérique avec une bonne chaîne hifi par exemple...
Personne n'a jamais eu l'idée de confronter la qualité vidéo d'un Archos par exemple avec un écran full HD...
davidsylvian38
Citation (kirikouille @ 25/03/2010, 10:47) *
Merci pour ceux qui essayent de repondre sur le fond et non sur la forme.

L ecoute et la comparaison a ete realise avec des sleekaudio SA6.Il est evident qu une comparaison avec des ecouteurs "ordinaires" n aurait pas ete significative(je possede aussi un hd25-1 II).

Ma principale critique ne s adresse par a la qualite des tests qui est et reste sujective mais a la hierarchisation de l information. sur la qualite relative d ecoute entre les differents types de support qui n apparait nulle part.
Je ne conteste pas que le P3 soit un bon balladeur dans la categorie "balladeur" mais comparer a une ecoute sedentaire
sur du materiel ordinaire c est incomparable(si les logiciels adaptes sont employes ie foobar+ks ou asio).


La je commence a comprendre un peu mieux ton desarroi et tes interrogations quant aux tests
tu le dis toi meme les propos du redacteur sont toujours emprunt de subjectivite, le test reste un guide line et ne pourra jamais se substituer a une ecoute

Il y a un moment il faut fermer ton PC, prendre tes petites jambes et aller ecouter le materiel et te faire ta propre opinion, cela s appelle l esprit critique
poka
Citation (kirikouille @ 25/03/2010, 10:47) *
Merci pour ceux qui essayent de repondre sur le fond et non sur la forme.

L ecoute et la comparaison a ete realise avec des sleekaudio SA6.Il est evident qu une comparaison avec des ecouteurs "ordinaires" n aurait pas ete significative(je possede aussi un hd25-1 II).

Ma principale critique ne s adresse par a la qualite des tests qui est et reste sujective mais a la hierarchisation de l information. sur la qualite relative d ecoute entre les differents types de support qui n apparait nulle part.
Je ne conteste pas que le P3 soit un bon balladeur dans la categorie "balladeur" mais comparer a une ecoute sedentaire
sur du materiel ordinaire c est incomparable(si les logiciels adaptes sont employes ie foobar+ks ou asio).


Je ne comprends toujours pas, tu voudrais que l'on compare un bon lecteur MP3 et un bon casque comme le SA6 avec une chaine HIFI??
J'ai ce qu'il faut en hifi, plutôt haut de gamme, et je n'éprouve pas du tout le même plaisir sur l'un ou l'autre. Il m'arrive, même chez moi, d'écouter mon S9 et SA6 plutôt que la chaine, car plus intimiste, plus concentré sur la musique...il ne me viendrait pas à l'idée de comparer une vidéo sur S9 et un écran 127cm... unsure.gif
J'ai du mal à croire que tu aies une meilleure écoute avec ton PC, qu'avec ton P3 et SA6.

PS: Soigner la forme peut aider à faire ressortir le fond...
Isalula
Citation (kirikouille @ 25/03/2010, 10:47) *
Merci pour ceux qui essayent de repondre sur le fond et non sur la forme.


Ca me paraît opportun, vu certains termes dont tu as fait usage... huh.gif
Bodhi
Citation (kirikouille @ 24/03/2010, 21:51) *
Bref un balladeur c est pour avoir du son ordinaire en ballade et basta,si on veut du vrai son il faut rester chez soi.
Cependant on ne lit ca nul part!

Et tu pensais utiliser ton baladeur comme composant de ta chaîne hi-fi?
aegis94
Citation (kirikouille @ 25/03/2010, 10:47) *
Je ne conteste pas que le P3 soit un bon balladeur dans la categorie "balladeur" mais comparer a une ecoute sedentaire
sur du materiel ordinaire c est incomparable(si les logiciels adaptes sont employes ie foobar+ks ou asio).

Tu sais ce que c'est au moins des pilotes asio? Ca n'a jamais été créé pour un usage de lecture audio, c'est juste des bobaudiophiles qui ont lancé une mode.

Beaucoup de baladeurs afficheraient les limites de tes enceintes et casque, pas l'inverse.
Valrose
En gros, il faudrait écrire au début du test : Attention, ce test concerne un baladeur, pesant une centaine de grammes et non un ensemble platine ampli enceinte de plusieurs kilos.
On y pensera.

En plus, franchement, les messages hargneux c'est désagréable et ça donne pas envie de lire.

Il y a aussi peut être un problème d'oreille? Tout le monde n'a pas l'oreille musicale, mais je ne pense pas que les Cowon et Samsung aient acquis une notoriété dans ce domaine simplement parce que des gens ont lu sur GMP3 qu'ils sont bons.
MayaTlab
Si je n'avais aucune connaissance dans le monde de l'audio, je pense que j'apprécierai en effet de voir figurer une telle information.

Si j'étais un minimum savant dans ce domaine, alors je commencerai rapidement à en avoir marre que l'on me prenne pour un con dans chaque test.

C'est pourquoi il est très difficile de satisfaire tout le monde. Générationmp3 est utilisé par différents types d'internautes, mais il est bien normal que les tests ne soient fait que par un seul individu : il lui est donc impossible de se mettre à al place de tout le monde.
lolosormiou
Bon ben on a toujours rien appris, un modo ferait de cloturer le topic unsure.gif
poka
Citation (lolosormiou @ 29/03/2010, 08:40) *
Bon ben on a toujours rien appris, un modo ferait de cloturer le topic unsure.gif

+1 pour lolosormiou, en plus kirikouille a quitté la partie... thumbdown.gif
LmY
hehe, un autre "debat" blush.gif

quitte a utiliser un tel topic, j'aimerai savoir, si c'est possible, aux testeurs d'ajouter quelques precisions sur leur prochaine testes concernant les baladeurs.

Recemment a la recherche d'un remplacant pour mon ipod, je commence logiquement a essayer quelques modeles histoire d'avoir une idee sur leur utilisations (logiciels &co). Durant ces ecoutes, je remarque que certaines marques/modeles possedent une sonorite parfois speciale, ce serait probablement un plus si vous pourrez l'inclure dans vous testes. Par exemple: le X10x0 de sony, EQ eteint, possede une sonorite un peu centrer sur le medium alors qu'un d2+ est un peu "creux" dans ce domaine. Ipod, quant a lui, amputer des 2 extremes, est "plat" comme le fond d'une assiette, coupler d' un EQ hyper "pratique". (le tout obtenu avec le meme intra)


Sinon, concernant la cause de ce thread, meme si la maniere avec laquelle le message a ete ecrit fut brutale et offencant (je ne sais pas si j'ai bien conjuguer avec le temps qu'il faut), il serait quand meme interessant d'ajouter certain precisions sur l'utilisation d'un baladeur:

-Par exemple qu'il serait preferable de citer qu'un baladeur, aussi bon soit-t-il, n'est pas au niveau d'un ensemble sedentaire ( je sais que c'est idiot, mais malheureusement les "idiots" existent, surtout certains pubs des certains marques exagerent leur produits et parfois induit leur "clients potentiels " dans le mauvais chemin).

-Ensuite ce serait bien egalement de preciser qu'un baladeur ne peut pas driver tout et n'importe quoi. Un jour, dans le metro, j'ai croiser une personne portant un k701 brancher sur un Touch...Je ne sais pas comment je dois qualifier ma reaction a ce moment, etonnement, tristesse? Non seulement il ne peut pas apprecier pleinement sa musique(driver pleinement un k701 avec un baladeur? c'est possible?), en plus il derange ses "voisins" avec du rap pleine de rage et d'insultes... Bon, ce fut un cas rare, mais il serait quand meme dommage de savoir, une personne, possedant un casque sedentaire haut de gamme, ne sait pas exploiter au maximum le "merveille" qu'il possede en le branchant simplement sur un baladeur.


(ps: le poste que j'utilise ne possede pas d'accents, d'ou parfois l'utilisation de l'infinitif sur certains verbes pour mieux comprendre le contexte. dsl encore pour ca)
Black_Wolf
Salut.
Pour la sonorité, la "signature", tu n'as pas tort. (même si les baladeurs s'efforcent d'avoir le rendu le moins typé possible, sauf les Ipods)
C'est néanmoins plus difficile à mettre en oeuvre qu'il n'y paraît, pour une raison tout bête.
En général, chaque testeur utilise ses propres écouteurs, qui colorent déjà pas mal le son, et chaque testeur a son matos.

Lebellium a ses Super Fi 5 Pro, j'ai des Westone UM2, Kroma a ses Insono et ses Earsonics, etc...
Partant de là, comme nous nous refusons à comparer de mémoire, ça implique de tester comparativement plusieurs modèles à chaque fois pour se faire une idée plus juste...encore faut-il que nous ayons ces modèles: hormis les modèles que nous possédons personnellement, la majeure partie, c'est du prêt....
kirikouille
Pour tous ceux qui sont de mauvaise fois,je comparais un lecteur mp3 a 150 eur,
a une carte sb live a 20 eur+Paire d enceintes a 70-80 eur et non a du materiel haute fidelite.
Je viens de recevoir un musiland 02 us et l amelioration de la qualite sonore est significative.
Si le software faisait la difference sur la sb live(ie foobar+ks),c est ici le hardware qui fait la difference,puisque qq soit
le lecteur multimedia utilise la qualite audio est tres satisfaisante.
Je ne demande pas une comparaison systematique entre les differents supports,mais je pense qu un topic epingle hierarchisant la qualite relative
des differents supports ne serait pas inutile.

Pour information voici comment je hierarchiserai mes differents supports:

Qualite sonore -Samsung P3,sansa clip+ et SA6(juste pour info car les ecouteurs sont tres bons):3-4/10
-SB live+foobar+ks:6/10
-Monitor 02 US+any lecteur multimedia(vlc,km player etc...) 7-8/10
Black_Wolf
Salut

La comparaison n'est pas adéquate, il me semble, pour deux raisons:
-si tu branches le baladeur sur des enceintes (auto-amplifiées), il ne sera pas à son avantage, l'impédance d'entrée du kit n'étant pas optimale pour la sortie Jack du baladeur. Il faudrait comparer avec un baladeur à line out.

Compatibilité technique douteuse, ici.

-la comparaison baladeur+écouteurs VS ordi+enceintes est assez aléatoire.
Difficile de comparer le rendu d'une pare d'intras à celle d'enceintes ou d'un kit 2.1. (difficile de comparer un casque quel qu'il soit à des enceintes). La présentation est tout à fait différente. La scène sonore sera toujours plus compressée sur un casque.
N'empêche que j'attends toujours de voir quel kit 2.1 pourra rivaliser avec de bons intras concernant le niveau de détails (hormis peut être des montres comme le kit Focal).

Les conceptions techniques sont si différentes que cela revient à comparer...euh...un peigne et une brosse à dents?
(et tout le monde le sait, le plus fort, entre les deux, c'est le rhinocéros)
Oui, cette phrase est notablement absurde, ce n'est pas fortuit.


Après, si on compare.
baladeur + casque VS ordi +bonne carte son ou bon DAC + ampli +casque, oui, là il est évident qu'un baladeur, aussi bon soit-il, ne fait pas le poids.
musicos
J'ajouterais juste un truc :
Un baladeur est par définition destiné à une utilisation nomade et il est donc totalement inutile de le comparer à des systèmes sédentaires quels qu'ils soient sachant de toutes façons qu'il faudra taper très haut pour avoir un son correspondant à ce que peut procurer un bon baladeur branché à de bons écouteurs..
Un baladeur se doit d'être comparé à d'autres baladeurs avec des écouteurs identiques si possible, tout le reste n'est que blabla.
D'autant que les baladeurs actuels de marques réputées sont tous très semblables en qualité sonore et que ce sont donc les écouteurs (jamais ceux d'origine) qui font essentiellement la différence en plus de l'interface et d'autres fonctions plus ou moins utiles qui n'ont strictement rien à voir avec la qualité sonore.
Sans compter la part énorme de subjectivité normale et inévitable dans ce genre de tests.

Quant-à dire qu'un kit 2.1 à 80 € avec n'importe quelle carte son (même une carte de très haut de gamme) donnera un meilleur résultat qu'un baladeur avec de bons écouteurs, je n'y crois pas une seconde...
La sensation est sans doute différente et peut être agréable, mais ça n'a rien à voir avec la qualité d'écoute procurée par de bons écouteurs. Il faut savoir de quoi on parle, sensation et qualité sonore ne sont pas du tout la même chose, voire même parfois contradictoires.
Par contre, quand on peut se permettre de faire "trembler les murs" avec des grosses enceintes HI-FI, le plaisir est incomparable avec celui procuré par n'importe quel autre système d'écoute, casque ou écouteurs.
Le problème c'est qu'il ne faut pas avoir de voisin et que ça coûte assez cher... bigyellow.gif
Je n'écoute jamais au casque chez moi depuis que j'habite une maison assez isolée.
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