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Version complète : Je m'appelle Zeitga et je veux râler contre le consumérisme et que le monde va mal
Forum GenerationMP3 > Communauté GMP3 > Le Bistrot
Pages : 1, 2
zeitga
Tu te prends pour qui pour t'immiscer dans notre conversation et vouloir la diriger.......... oh oui, pardon tu es Admin !
il faut que tout soit en ordre et bien rangé, c'est bien ça !? mais que fait la police !?
tu sais ce que signifie : "entraver la liberté d'expression" !? renseigne-toi et oublie tes chaines quelques instants et ces règles débiles,
tant que je ne porte pas atteinte à la dignité d'autrui tu n'as pas à vouloir modérer mes propos, ni personne d'ailleurs.

Et puis, entre nous, il n'y a pas plus cadré que parler d'obsolescence programmée dans un topic sur de la haute technologie qui coute chère,
en fait, tu pourrais en parler légitimement dans chaque topic de ce forum, pour le reste j'ai été concis alors arrête un peu tes moqueries puériles et caricaturales,
l'obsolescence programmée est une réalité économique dont la portée est aussi environmentale, il ne s'agit pas simplement d'entreprises qui arnaquent leurs clients
dans leur dos, pour ce faire elles accroissent la pollution et l'état laisse faire bien sûr, dont en gros, des criminels qui mériteraint bien plus que des insultes sur un misérable forum
dans un soit-disant état de droit (mes les droits de qui ? lol).

Si la garantie n'est effectivement que d'un an concernant les SM3, vous pouvez être sûr qu'il y en a, de l'obsolescence, ou bien il s'agit d'un produit dont la conception est peu
fiable comme pratiquement tout ce qui se vend actuellement.... donc finalement ce sera sans moi pour les SM3, je ne vais pas prendre le risque d'en prendre un autre profond
où je pense, et puis, d'ailleurs que fera t'on avec toute cette technologie obsolète quand l'oxygène viendra à manquer dans l'atmosphère (ça commence!) à cause de toute
cette pollution industrielle, déforestation et co. !!? oui, toute cette technologie nous coutera au final absolument tout et surtout des milliards de cancers, alors franchement, oui,
qu'ils aillent se faire foutre, je ne vais pas les aider dans leur entreprise suicidaire en me faisant e----- au passage, il faudrait même les empêcher de nuire, voilà où nous en sommes......

Par contre parler d'écouteurs haute-fidélité sur un forum qui s'appelle génération MP3 => LOL! ça c'est du vrai bon hors-cadre.... c'est aussi stupide que de vouloir regarder la tv avec des jumelles....
heureusement les gens par ici apparemment ne sont pas si cons, même si bcp voudraient très fort qu'ils le soient...... period.
KromaXamorK
Voilà t'as ton topic pour râler et avoir l'avis des autres en même temps.
jnpons
Ca me rappelle mon prof d'eco.......
Sir_Kroko
Citation (zeitga @ 03/03/2010, 03:09) *
oui, moi aussi je m'en fous de la boite, et moins on pollue mieux c'est...

plus généralement je me dis que c'est une folie de dépenser tant d'argent dans de telles technologies,

non pas parce qu'elles sont inutiles (et encore ça reste discutable), mais simplement parce j'en ai marre de me faire e------- par de l'obsolescence programmée,

elle est partout, et surtout dans les têtes de nos chers fabricants, même français, qu'ils soient industriels ou simples artisans,

pardon mais, qu'ils aillent se faire foutre........

au fait, combien la garantie pour les SM3 !?


Zeitga, tu n'as peut-être pas tort mais c'est pas le bon endroit pour partager cette opinion. Pense en silence.
Tu peux aussi la chanter comme Florent Pagny : "prenez ma femme, prenez mes gosses et la tv, mais vous n'aurez pas ma liberté de penser"
Vive les forums quand même car ça permet de partager les opinions. Mais tu te doutes bien, que ce n'est pas le genre de choses qu'on aime entendre sur un forum d'audiophiles, quoique... langue.gif
KromaXamorK
Moi ça me rappelle surtout des personnes à qui on ouvre les yeux un beau jour sur une situation qui dure depuis le début des années 80, l'obsolescence elle a pas commencé y a 2 semaines avec envoyé spécial ou dans un débat cocktail avec des amis.
Et tout d'un coup on a la science infuse et on se sent le devoir de vouloir imposer son point de vue à tout un chacun en oubliant souvent que chacun est et a des besoin différents.

Alors c'est bien d'en parler mais pas dans un topic concernant Earsonics tout simplement parce que :
- Mettre dans un même panier tous les "méchants" fabricants dans le topic Earsonics ça peut prêter à confusion.
- Les modèles fabriqués sont fait pour durer dans le temps et leur changement dépend surtout de la morphologie du propriétaire ou de son envie d'upgrade.
- Dans ce cas l'évolution des matériaux est tellement faible qu'à la revente (pour les universels) le prix revendus ne tiendra principalement compte que de la vetusté et pour les moulés la société propose des upgrades depuis les anciens modèles.

Alors oui pointer du doigt l'obsolescence, c'est bien mais pas n'importe comment et à toutes les sauces (tout comme la différence entre la censure et un recadrage) c'est le genre de chose qui finit en point Goldwin obligatoirement.
arthur95
j'aime ce qu'il raconte " on est sur le forum generation MP3 ! et vous parlez de MP3 ! mais reveillez vous ! "

bon j'ai modifié mais c'est ca ?

ah bon .... siffle.gif


bref .. dehors.gif

je revien dans 5 min ...
Sir_Kroko
Citation (KromaXamorK @ 03/03/2010, 06:14) *
Moi ça me rappelle surtout des personnes à qui on ouvre les yeux un beau jour sur une situation qui dure depuis le début des années 80, l'obsolescence elle a pas commencé y a 2 semaines avec envoyé spécial ou dans un débat cocktail avec des amis.
Et tout d'un coup on a la science infuse et on se sent le devoir de vouloir imposer son point de vue à tout un chacun en oubliant souvent que chacun est et a des besoin différents.

Alors c'est bien d'en parler mais pas dans un topic concernant Earsonics tout simplement parce que :
- Mettre dans un même panier tous les "méchants" fabricants dans le topic Earsonics ça peut prêter à confusion.
- Les modèles fabriqués sont fait pour durer dans le temps et leur changement dépend surtout de la morphologie du propriétaire ou de son envie d'upgrade.
- Dans ce cas l'évolution des matériaux est tellement faible qu'à la revente (pour les universels) le prix revendus ne tiendra principalement compte que de la vetusté et pour les moulés la société propose des upgrades depuis les anciens modèles.

Alors oui pointer du doigt l'obsolescence, c'est bien mais pas n'importe comment et à toutes les sauces (tout comme la différence entre la censure et un recadrage) c'est le genre de chose qui finit en point Godwin obligatoirement.


Moué.
Je suis d'accord sur le fait de ne pas polluer un topic bien ciblé, c'est vrai que cette discussion n'a rien à faire là. Et Earsonics n'est pas le seul fabricant à profiter de la passion des audiophiles nomades.

Pour les moulés, comme ça a déjà été dit, leur système est bien et ils ont tout compris car ça leur fait de la publicité avec effet "boule de neige". Surtout quand la parole est relayée par un forum spécialisé dans l'audio nomade comme GMP3.
La volonté d'appâter le client en le fidélisant, donc en proposant des upgrades successifs est bien pensé de leur part. Ils ont bien réussi leur coup en terme de pub^^ Mais pour ma part, je ne suis pas un mouton, et leur manipulation est limpide, claire comme de l'eau de roche.
Au final, les gens évolueront vers des em3pro qui valent tout de même la somme coquette de 900€ je crois, sans les empreintes Sourire.gif

A ce prix, et ma réflexion personnelle, me ferait acheter un edition9 (qui, a priori serait le seul casque HDG qui met tlm d'accord)
Bien sûr, chacun voit midi à sa porte. Mais par exemple, jamais je n'achèterai un GRADO RS1 pour son prix excessif. Je suis dsl, mais payer 500€ pour 2 bouts de bois, une paire de mousse et un arceau en cuir, le tout livré dans une boite à pizza, nan mais mdr. C'est une honte...
Et pourtant, je suis sûr que le son GRADO est terrible, d'après les avis et les connaisseurs et j'ai vraiment envie de tester.
De plus, ça m'étonne que les chinois n'aient pas encore fait de clone avec les Grado, car le marché serait très juteux pour eux et pas difficile à fabriquer.
jnpons
Il revise son bac eco c'est pour ça... Il est en Plein karl marx.
KromaXamorK
Sir Kroko>Earsonics fait des profits en effet mais de là à dire qu'elle profite de la passion des audiophiles c'est encore autre chose (faut pas oublier que le fer de lance de Earsonics c'est les pro et les audiophiles c'est juste bonus), regarde simplement certains constructeurs de câbles, y a une différence entre faire vivre sa société et prendre le consommateur pour une vache à lait.

Quand bien même y a des gens qui sont prêts à lâcher le prix demandé et qui le peuvent, tant mieux pour eux mais entre ces gens là et ceux qui se serrent la ceinture voire qui s'endettent pour pouvoir se le procurer y a aussi l'achat intelligent qui rentre en compte et c'est surtout ce critère qui est bien souvent zappé.

Cependant une chose d'assez récurrente et dépendant de l'échelle entre ces 2 extrêmités, c'est l'intolérance qui augmente suivant les sujets traités, ici en l'occurence c'est l'achat de casques HdG et cette intolérance peut se montrer avec n'importe quel argument plus ou moins bien choisi, hop un coup de "c'est useless ça sert à rien dans l'absolu" ou hop un coup d'obsolescence ça percute mieux et c'est dans l'air du temps.
Sir_Kroko
Hmmmm,
moi je crois franchement que Zeitga a raison de remettre ça sur le tapis. Car il y a trop de hype en audio, ça remet les pendules à l'heure.
Et pour ce qui est des moyens, je crois que la plupart des gens peuvent se payer plusieurs Edition9 s'ils en ont envie. Pourquoi je ne le fais pas. La raison l'emporte sur la passion. Et puis je pense qu'à partir d'un certain budget, il faut impérativement tester en magasin sérieusement. Et vraiment tester tout le gratin, toutes marques confondues.
Je vais pas m'amuser à commander un Edition8, sachant que tu as déjà dit que les différences sont parfois ténues quand on monte en gamme, et pas sûr qu'il me plaise autant que le 780...
KromaXamorK
Non mais sur le fond j'ai jamais dit qu'il avait tort et que ça devait pas être mis sur le tapis mais argumenter de la sorte et de façon démagogique et générale non (du moins pas dans le topic des SM3).
Avoir un avis tranché et le crier haut et fort ok mais vouloir l'imposer, non.

Pour ce qui concerne ton exemple oui tu marches comme ça et c'est très bien pour toi, y en d'autres qui vont acheter un Ed9, l'essayer, le revendre utiliser ses sous pour prendre l'Ed8...etc
On peut perdre un peu au passage à la revente mais si ça se trouve on trouvera un truc bien pour moins cher mais on aura pu avoir une quantité de casques entre les oreilles avec grosso modo une somme équivalente à la somme de départ.
Des exemples d'achats ou" comment dépenser ses sous", y en a des tonnes et chacun pourra la trouver totalement débile ou carrément génial, le tout est de proposer l'alternative pas de l'imposer.
D'ailleurs dans les trucs débiles, je me pose là, avec tout ce que j'ai eu entre les oreilles et après avoir revendu mon 701 depuis plus d'un an, je compte en reprendre un (oui parce que le risque c'est qu'entre temps c'est d'en garder tout un paquet qui servent parfois que rarement). bigyellow.gif

Edit : Voilà, Zeigta après une dernière provocation dans le topic Earsonics est en prémod.
musicos
Juste un mot sur l'obsolescence :
Ce n'est pas la façon dont sont fabriqués les différents produits, mais la façon dont ils sont consommés qui la provoque.
Je serais curieux de savoir combien d'appareils tous genres confondus dorment au fond de tiroirs obscurs en parfait état de marche (et je n'échappe pas à la règle).
Certes les fabricants font tout pour que l'on ait envie de changer de matos le plus souvent possible, mais cependant rien ne nous y oblige, nous sommes censés être des gens majeurs et raisonnables et si on se comporte comme des gosses capricieux et gâtés, c'est bien de notre faute à nous il me semble..

Deux exemples :
J'ai entendu un reportage sur les casses de voitures qui sont saturées à cause de la fameuse prime à la casse.
Les casseurs disaient à quel point ça leur faisait mal de casser des voitures en parfait état mécanique et d'aspect que bien des gens rêveraient de posséder...
Combien de gens vont changer des TV vieilles d'à peine 1 an pour passer à la 3D, la grosse arnaque de l'année (à mon avis) ?

Alors on peut taper sur les fabricants tant qu'on veut, mais au final c'est quand même notre comportement qui leur déroule le tapis rouge.
Notamment dans le monde de la "hi-tech" où la sortie du moindre truc même pas nouveau (je pense à l'ipad mais pas seulement) déclenche des passions quasi fanatiques.

Nous sommes tous plus ou moins responsables de ce qui se passe et il ne tient qu'à nous de savoir résister au "chant des sirènes" même si tout est fait pour que nous y cédions évidemment.

Le rôle des fabricants est de nous convaincre que ce qui sort aujourd'hui enterre tout ce qui existait hier et sera enterré par tout ce qui sortira demain, à nous de ne pas nous laisser systématiquement berner.

Quant-au monde qui va mal, ce n'est pas d'aujourd'hui et je crains fort que ça ne soit pas fini, le comportement des financiers qui sont venus pleurer pour qu'on les aide et qui ont créé une crise mondiale dont ils sont les seuls à ne pas souffrir (au contraire ils ne se sont jamais portés aussi bien) et qui se permettent maintenant d'ironiser sur la gestion de certains pays en est un exemple des plus convaincant. Cela est me semble t-il bien plus inquiétant que tout le reste... Sourire.gif
Sir_Kroko
Musicos, t'as raison à propos du consumérisme. Consommer pour consommer, à quoi ça sert ? Mais bon, c'est pas une découverte.
D'ailleurs, y'a un superbe livre qui en parle : 99 francs (il a été adapté en film assez récemment)
Contrairement à beaucoup de monde, je prends le temps de tester mes casques sur une durée assez prolongée et j'en apprécie et découvre toutes les subtilités jour après jour.
Le 780 a fini par graver mes convictions dans le marbre. Et je dois dire que le 1er jour du test, j'ai donné un jugement brut sans état d'âme mais j'avais quand même un sentiment de réserve et d'avis non contrôlé (dénué de conscience objectiviste) digne d'une sagesse exemplaire. J'avais quand même un gros doute sur l'ensemble, peut-être manquait-il un élément difficile à cerner de l'ordre du feeling qu'on sent dans les tripes, qui ajoute une sensation indescriptible au message. Car je sentais qu'il y avait un "truc à coté", un frisson, une sensation pas toujours perceptible. Le doute s'est estompé pour laisser place à une certitude : oui, je suis dingue de cette signature, du sur-mesure.
Je pense qu'il est impossible de juger un casque le 1er jour ni même en 1 semaine.
Faut vraiment prendre son temps pour découvrir si oui ou non, on est dans l'erreur. Sans recul, impossible d'être sûr à 100%.
Ridicule
Donc pour résumer, Zeitga vit dans une forêt complètement à poil ?
poka
Citation (Ridicule @ 03/03/2010, 11:52) *
Donc pour résumer, Zeitga vit dans une forêt complètement à poil ?

Non, car il a récupéré la peau de bête de ses ancêtres...c'est le gros intérêt de cette théorie, tu ne changes rien, tu gardes tout, tu consommes plus et on crève tous de faim blink.gif
Car heureusement qu'il y a des c*** comme moi pour consommer (avec modération et responsabilité) sinon bonjour la soupe populaire.
D'ailleurs, il utilise un Mac ou PC pour nous écrire, il a surement déjà changé une fois ou deux ou plus pour un nouveau modèle plus performant, il consomme aussi de l'électricité, donc du nucléaire, qui pollue ou pas ? En rejet dans l'atmosphère non, mais en stockage de produit radioactif oui...
C'est un peu le genre conversation de comptoir... qui peut durer des lustres.
Bien sûr que c'est nous prendre pour des c*** que de sortir des nouveaux standards tous les mois en passant du disque à la cassette au CD au BlueRay, sans parler du BetaMax, VHS, laser disc, HDCD, SACD...
j'ai acheté un écran plat à Noël et j'apprends maintenant que pour la 3D faudra du HDMI1.4. Et je ne parle même pas de l'informatique, la téléphonie...
Et alors on fait quoi? On se roule dans notre pipi...on fait la grève de la faim...acheter et consommer plus intelligemment ça sera déjà super bien.
Je sais plus qui à dit: si on est pas révolutionnaire à 16 ans c'est qu'on est un lâche, si on l'est à 30 c'est qu'on à rien compris...
musicos
Citation
Je sais plus qui à dit: si on est pas révolutionnaire à 16 ans c'est qu'on est un lâche, si on l'est à 30 c'est qu'on à rien compris...

Le problème c'est que le "je sais plus qui a dit" a dit (ou on lui fait dire) quand même énormément de conneries et celle-ci en est une belle à mon avis... bigyellow.gif
Ceux qui font les vraies révolutions, celles qui font vraiment bouger les choses, ceux-là ont rarement 16 ans...
On peut ne pas avoir le tempérament d'un mouton sans être un révolutionnaire pour autant et encore, ça dépend du sens qu'on donne à ce mot.
Le problème c'est que maintenant, si t'es pas communiste t'es forcément FN et inversement, ça limite bien les choses.

Entre ne rien consommer du tout ce qui est impossible et consommer comme un malade il doit y avoir un juste milieu je crois.
A nous de le trouver tout simplement. Je ne crois pas vraiment que si le monde ne s'intéresse pas à la 3D (ce n'est qu'un exemple mais c'est à la mode) ça va forcément amener du monde à la soupe populaire, soyons sérieux.
Il y a plein de gens qui n'ont pas de baladeur, de TV HD, de téléphone portable et qui vivent très bien et pas forcément à poil dans une forêt. Tout simplement parce que leur centre d'intérêt est ailleurs ce qui peut très bien se concevoir, même sans être révolutionnaire. et même sans appartenir au 3ème âge.
C'est sûr que c'est pas ici qu'on va en trouver beaucoup, ils vont rarement sur les forums... bigyellow.gif
Ridicule
Citation (musicos @ 03/03/2010, 14:31) *
Il y a plein de gens qui n'ont pas de baladeur, de TV HD, de téléphone portable et qui vivent très bien et pas forcément à poil dans une forêt. Tout simplement parce que leur centre d'intérêt est ailleurs ce qui peut très bien se concevoir, même sans être révolutionnaire. et même sans appartenir au 3ème âge.

Bien sur c'était une image volontairement exagérée de ma part, afin de stigmatiser le coté excessif et réducteur de ses propos Sourire.gif
KromaXamorK
Bon à priori le monsieur a l'air coutumier du fait, j'arrive dans un topic de x forum, je pose ma patate bien réact et quand on lui crée un topic spécial à lui pour qu'il vienne argumenter, ça brasse de l'air et ça prend l'air outré agressif...un troll en somme.
Il a fait de même pour les jeux vidéo violents, la grippe H1N1...et certainement d'autres.
Cela dit c'est un bon sujet pour le bistrot, je vais laisser. bigyellow.gif
jnpons
Citation (Ridicule @ 03/03/2010, 11:52) *
Donc pour résumer, Zeitga vit dans une forêt complètement à poil ?



Excellent !

Il a du se reveiller subitement ce matin après avoir fait un rêve...et avoir voulu nous le faire partager...

poka
Citation (musicos @ 03/03/2010, 14:31) *
Citation
Je sais plus qui à dit: si on est pas révolutionnaire à 16 ans c'est qu'on est un lâche, si on l'est à 30 c'est qu'on à rien compris...

Le problème c'est que le "je sais plus qui a dit" a dit (ou on lui fait dire) quand même énormément de conneries et celle-ci en est une belle à mon avis... bigyellow.gif

En partie ok avec toi même si le sang de jeunes gens a souvent coulé lors des révolutions. Mais les réactions excessives de Zeitga me font tellement penser aux réactions d'un ado prépubère susceptible et colérique, la guerre c'est mal, politiques tous pourris, les gens sont trop méchants, les usines puent... que cette phrase lui collait bien.
Moi aussi j'exagère un peu, on peut évidemment vivre une vie normale et épanouie sans surconsommer (hein mon papa) mais que serait le monde sans les geeks que nous sommes hypocrite.gif Tu imagines les pauvres Steve Jobs et Bill Gates dans un petit F2 tongue.gif
Et surtout, il n’a pas bien parlé à notre Kroma adorée de tous... jap.gif
jnpons
En tout cas, une chose est certaine : s'il voulait que nous parlions de lui, c'est chose faite... thumbup.gif
GerF_T
Je voudrais rajouter juste une petite chose, l'obsolescence en matière de matériel sonore est assez peu répandu ... En effet, le r10, k1000, k340 et plein d'autres modèles, sont toujours présents dans les esprits (ou appartements) des audiophiles (ou prétendants audiophiles) bien qu'étant assez ancien !! Quand on voit la dernière écoute comparative d'isalula, où il compare le hd800 au k1000, on se dit que les commentaires de Zeitga sont soit ceux d'un inculte en ce qui concerne les écouteurs soit ceux de quelqu'un qui ne prend aucun recul vis à vis des (nombreuses) informations qu'on peut trouver sur des forums comme celui ci.
Voila c'est chose dite langue.gif

ps: pas mal ce mot obsolescence, connaissais pas ^^
ps2: j'aimerais que des topics comme celui ci : http://forum.generationmp3.com/Question-Fr...v10-t76935.html (et oui c'est moi qui l'ai pondu hypocrite.gif ) soulève un peu intérêt (peut être pas aussi grand qu'une réflexion, sur notre monde capitaliste fondé sur la consommation, telle celle que nous sommes en train d'avoir clindoeil.gif mais quand même)
ps3 : dsl pour ce petit hs ...
jnpons
excellent !!
KromaXamorK
Chut, faut pas le dire. bigyellow.gif
Sir_Kroko
Bonsoir, je me permets de relancer le sujet.

D'abord, je voudrais remercier Zeitga de proposer son opinion et lancer un débat que je trouve légitime.
Ensuite, je trouve que Kroma a eu raison de déplacer le sujet mais surtout de ne pas l'avoir effacé ou supprimé. Je la remercie pour cette non-censure qui est une preuve de bon-sens (et c'est pas toujours le cas partout)

Alors pourquoi je commence comme ça. Il se trouve que je me suis fait ban d'un certain forum parce que je me permets de livrer un certain jugement qui dérange...

J'en viens à la chose qui me choque. Je cite un modo de HCFR :

Citation
Perso, je me fous des câbles, ce qui me gêne c'est que bientôt personne n'osera plus publier de CR ou de commentaires s'ils ne sont pas approuvés par la rigueur scientifique (à la mode en ce moment sur HCFR et aussi pénible que la clochette anti MIS).
Juste une remarque : personne n'a jamais vu scientifiquement la vierge et d'un autre coté pendant plus de 1000 ans les savants ont dit et asséné que la terre était plate, comme quoi.... le débat est ouvert ailleurs aussi.


J'espère que cette personne me permettra cet emprunt car je l'avais trouvé fort adapté à la situation. Là, c'était une polémique au sujet du recâblage d'un HD800. Bref passons, vous avez compris l'idée, je pense.
Je me demande franchement quel est l'intérêt d'un forum si il n'y a aucun échange ou un contrôle sur l'échange.
J'ai envie de dire : Vive la liberté de penser. Quand on voit ce qu'il advient des posts qu'on supprime/modifie/colore afin de mieux manipuler les consciences. Peut-être les modérateurs font partie d'un process qui les assujettit à des contraintes morales mais je trouve ça très moche.
On a la chance, d'avoir l'accès à une richesse d'infos que n'avaient pas nos ancêtres et voilà qu'on les bride ou qu'on les manipule afin de satisfaire le système de consommation actuel et la loi du market...
Elle est où la liberté d'échanger des opinions, même avec une pointe de sarcasme ? A quoi servent les forums dans ce cas ?
Je vous laisse méditer sur la question.
Je critique souvent un forum comme Head-Fi, pourtant je trouve que c'est merveilleux de pouvoir échanger autant d'idées à travers le monde.

PS : En espérant que ce message ne sera pas détruit comme ça pourrait être le cas...
Et si on peut même plus dire merde, je crois qu'on se dirige vers une pensée unique. N'ai-je pas raison ? Elle est où la liberté d'expression ?
le masseur aveugle
Honnêtement je trouve qu'on s'embête pour rien, les gens ont le choix, invoquer le vol quand on parle des upgrade earsonics c'est juste de la connerie. Franck Lopez a réussi et est un patron sérieux qui manifestement bosse énormément, et il y en a qui viennent le taxer de profiteurs ? Je déteste ce raisonnement d'assisté, si je me ruine en casque je ne m'en prends qu'à moi même.
KromaXamorK
Sir Kroko>Au delà d'une charte à respecter (insultes, trucs pas légaux...etc), la modération dépend ici avant tout aussi du modérateur, pour les membres/sujets à polémique, y a toujours discussion et surveillance du staff avant de prendre une décision et on prévient les personnes aussi avant, on leur tombe pas dessus par surprise, sauf pour les cas flagrants. bigyellow.gif
En gros chaque forum le fait comme il le sent et cela dépend de son équipe de modération. bigyellow.gif
Sir_Kroko
A partir du moment où on exprime une opinion, on doit accepter d'être critiqué, ça fait partie du jeu. J'accepte et j'apprécie de me faire critiquer quand c'est juste, ça me fait avancer. Tout ça pour dire que je suis contre la censure.
Et l'objet de mon post, était de confirmer, que même en 2010, nous n'avons pas encore la liberté d'expression absolue pour exprimer une idée (qui peut déranger, comme par ex un sujet sur l'objectivisme) sur un forum grand public.

Edit : J'ajoute que le bannissement sur une durée prolongée, rien que pour la forme est un moyen de contrôle détestable et anti-démocratique.

Est-ce que Zeitga a été banni ?
Alexy
Je suis d'accord avec GerF_T, l'obsolescence en matière purement audio n'existe pas franchement. Et si elle est présente pour certaines marques, ou modèles, elle n'est pas répandue. Les seules améliorations que l'on constate au fur et a mesure, par exemple pour garder l'audio en sujet, sont plus ou moins superficielles ; par exemple l'implantation de formats inutilisés, ou rarement utilisés, les fonctions diverses telles que la calculette sur un baladeur, qui ne sont que rarement utilisées...

En fait, je pense qu'il n'existe pas de véritable obsolescence dans le monde audio, mais plutôt des améliorations plus ou moins inutiles, et l'esprit de consommation qui pousse a acheter, pas même pour cette réelle amélioration, mais bien par simple désir de posséder "le dernier baladeur", par simple caprice, a cause des modes, ou de la médiatisation.

Je ne sais pas si j'ai bien réussi a retranscrire ma pensée, mais je pense que même si c'est un sujet a débat, il est inutile de commencer a rentrer dans ce genre de conflit interminable, surtout que si l'on commence a penser à la consommation excessive, on va s'écarter du sujet, parler politique, devenir frustré en pensant à tout cela... Le monde, depuis plus de 40 Ans, est un monde de consommation, et ce n'est pas la pensée d'une 15aine de personnes qui va changer ca.
KromaXamorK
Le problème de Zeitga c'est de prendre un terme et une réalité dans certains domaines et l'appliquer à tous les domaines et d'en faire un leitmotiv d'argu.
Ca brasse de l'air dans tous les sens sauf là ou ça le nécessite. bigyellow.gif
Alexy
Citation (KromaXamorK @ 04/03/2010, 20:41) *
Le problème de Zeitga c'est de prendre un terme et une réalité dans certains domaines et l'appliquer à tous les domaines et d'en faire un leitmotiv d'argu.
Ca brasse de l'air dans tous les sens sauf là ou ça le nécessite. bigyellow.gif


Vrai bigyellow.gif
Julien
Citation (Sir_Kroko @ 04/03/2010, 20:33) *
A partir du moment où on exprime une opinion, on doit accepter d'être critiqué, ça fait partie du jeu. J'accepte et j'apprécie de me faire critiquer quand c'est juste, ça me fait avancer. Tout ça pour dire que je suis contre la censure.
Et l'objet de mon post, était de confirmer, que même en 2010, nous n'avons pas encore la liberté d'expression absolue pour exprimer une idée (qui peut déranger, comme par ex un sujet sur l'objectivisme) sur un forum grand public.

Edit : J'ajoute que le bannissement sur une durée prolongée, rien que pour la forme est un moyen de contrôle détestable et anti-démocratique.

Est-ce que Zeitga a été banni ?



On fait fausse route là. Il me semble que le forum est organisé en sous sections pour assurer un minimum de visibilité lors du parcours de celui-ci. L'affaire de Zeitga est symptomatique du désir de l'équipe de modération/ administration de conserver cette organisation telle qu'elle. Le déplacement des sujets n'est en aucun cas une atteinte à la liberté d'expression comme certains le laissent entendre, dans la mesure où nous ne supprimons rien du moment que les propos restent un minimum argumentés et pas insultant. (ce qui n'était pas le cas du principal intéressé sur la fin)
Et quand bien même, le membre visé par la modération est toujours prévenu comme l'a précisé Kroma.
Alors oui, la modération du forum est plus "poussée" que sur certains autres forums du web, mais c'est aussi pour ça que le forum garde aux yeux de certains une image de sérieux ou chaque question / problème est traité de manière réfléchie, sans avoir un ahuri qui troll à droite à gauche (je ne vise pas Zeitga) ou qui se plante de sections.

Je tiens à rajouter que le netiquette est ce qu'elle est. Respect des autres internautes, pas d'attaques gratuites, un comportement civique et adulte en somme. Malheureusement les forums ne ramassent pas toujours ce genre de membres, mais d'autres au comportement beaucoup plus pré pubère et/ou énervé.

Ton sujet sur l'objectivisme (ça devient un véritable leitmotiv avec toi), tu peux le créer si tu le souhaites, du moment qu'il n'est pas posté n'importe où, qu'il mène à une réflexion réelle et non pas à une enfilade de propos délétères.
Sir_Kroko
Citation
Le déplacement des sujets n'est en aucun cas une atteinte à la liberté d'expression comme certains le laissent entendre


Je comprends que ça puisse aider à organiser et à ne pas polluer certains threads MAIS tu ne pourras jamais nier que c'est une forme de manipulation, à partir du moment où l'opinion qui arrive à l'instant t est mis dans telle boîte à l'instant t+1, ni vu ni connu, mais on perd le naturel et le coté brut de l'échange. C'est d'abord aux gens de ne pas être perméable à un troll, tel qu'il puisse être... Et puis les trolls sur des forums d'audiophiles, c'est un peu la bonne conscience et ça remet les pieds sur terre, donc c'est très UTILE quoique vous en pensiez...

Citation
Et quand bien même, le membre visé par la modération est toujours prévenu comme l'a précisé Kroma.


Ah oui, ça c'est sûr, ta mise en garde qd j'ai exprimé mon avis sur le bluetooth, n'est pas passée inaperçue, et pourtant j'étais dans mon droit le plus respectable de donner mon opinion...
Donc franchement, ça me saoule de devoir nuancer mes propos quand je viens poster sur un forum. J'attends les critiques, pas les bans...

Et mon sujet sur l'objectivisme, je le proposerai sur mon site pour qu'il n'y ait aucune emprise. Sur un forum, c'est IMPOSSIBLE. Sachant que ça relève d'une philosophie qui ne peut pas être acceptée par tlm...
De toute manière sur HCFR, c'est le pire endroit pour déballer mon sac. Et leur fameux topic sur l'objectivisme me fait bien rire car c'est tout sauf ça...
KromaXamorK
Non Kroko on peut parler de tout mais pas avec n'importe qui, le fait de discuter sur un forum amène des personnalités que tu ne connais pas, tu ne peux pas avoir la même façon de parler car tes propos peuvent être pris au 1er degré voire carrément mal interprétés.
Tu ne discutes pas avec des personnes que tu connais bien de la même façon qu'avec celles que tu ne connais pas, forum ou non, on en arrive vite à des attaques personnelles (souvent dénuées de toute réalité)
Faire partager ses opinions est une chose, savoir le faire sans véhémence en est une autre.
Le ton est d'ailleurs très important est pas forcément décelable à l'écrit.
Julien
Citation (Sir_Kroko @ 04/03/2010, 21:07) *
Je comprends que ça puisse aider à organiser et à ne pas polluer certains threads MAIS tu ne pourras jamais nier que c'est une forme de manipulation, à partir du moment où l'opinion qui arrive à l'instant t est mis dans telle boîte à l'instant t+1, ni vu ni connu, mais on perd le naturel et le coté brut de l'échange. C'est d'abord aux gens de ne pas être perméable à un troll, tel qu'il puisse être... Et puis les trolls sur des forums d'audiophiles, c'est un peu la bonne conscience et ça remet les pieds sur terre, donc c'est très UTILE quoique vous en pensiez...


Parce qu'un mec qui part en délire sur le consumérisme alors qu'à la base il était juste nécessaire de faire remarquer que le fabricant abuse un peu sur les accessoires et la garantie, tu trouves ça nécessairement utile toi? Chacun voit midi à sa porte, mais il y a deux poids deux mesures. Nous ne sommes jamais imperméables au fait de vouloir faire passer certains messages, mais lorsque ça devient grandiloquent ou lourd, oui, le sujet mérite un recadrage. Ça fait 5 ans que je parcours ce forum, y participe, et je n'ai jamais vu d'exemples flagrants de censure. Certaines parties du forum sont à vocations techniques, d'autres plus ouvertes. C'est une preuve manifeste de pragmatisme et d'intelligence que de comprendre que tout ne doit pas être posté n'importe où pour ne pas noyer les propos ou les interrogations des autres.
Bref arrête de dépeindre l'équipe comme de véritables despotes et de prendre un membre énervé comme le martyr de notre travail.

Citation
Ah oui, ça c'est sûr, ta mise en garde qd j'ai exprimé mon avis sur le bluetooth, n'est pas passée inaperçue, et pourtant j'étais dans mon droit le plus respectable de donner mon opinion...
Donc franchement, ça me saoule de devoir nuancer mes propos quand je viens poster sur un forum. J'attends les critiques, pas les bans...

Je constate que cette aventure t'es restée en travers de la gorge. Je tiens juste à te faire remarquer que la critique n'était pas essentiellement fondée sur le fond (je n'ai rien dit aux autres membres qui critiquaient cette techno) mais plutôt sur la forme. Il me semble que certains raccourcis hâtifs et insultant avaient été faits à l'égard de l'instigateur du sujet. Comme à ton habitude, tu n'as jamais été foutu de faire passer un message sans faire preuve de condescendance ou de sarcasmes, et c'est précisement ce que l'on t'a toujours reproché... Le respect des autres et les propos tempérés : la fameuse netiquette.

Fin du HS pour ma part, pour perdurer dans nos délires despotiques. Ça frise le ridicule. On arrête de relater les expériences perso car ce sujet va vite devenir un recueil pour ta petite croisade personnelle plutôt qu'une réflexion sur cette fameuse liberté de pensée.
Sir_Kroko
Nan mais c'est n'importe quoi. La liberté de diffuser son opinion, c'est la raison d'être un forum. A chacun de faire sa propre auto-critique...

Citation
Comme à ton habitude, tu n'as jamais été foutu de faire passer un message sans faire preuve de condescendance ou de sarcasmes, et c'est précisement ce que l'on t'a toujours reproché... Le respect des autres et les propos tempérés : la fameuse netiquette.


oui, tu as raison, et c'est pas par hasard.
Black_Wolf
Partant de là, on peut tout dire, sur tous les tons, sans limite et sans organisation?
Sans mise en forme, ni rien?
Bilan, on en arrive rapidement aux vexations, aux insultes, et on finit par quitter le domaine argumentatif.

La courtoisie et l'à propos peuvent sembler artificiels et pourtant...il est difficile de construire un discours raisonné avec un interlocuteur qui aurait l'impression d'être traité avec condescendance.

Une opinion ne mène à rien si elle ne crée pas le terrain favorable à la discussion, et on entre dans un schéma où tut le monde s'écoute parler et traite son interlocuteur d'idiot....d'où la forme.
Sir_Kroko
Citation (Black_Wolf @ 04/03/2010, 21:48) *
Partant de là, on peut tout dire, sur tous les tons, sans limite et sans organisation?
Sans mise en forme, ni rien?
Bilan, on en arrive rapidement aux vexations, aux insultes, et on finit par quitter le domaine argumentatif.

La courtoisie et l'à propos peuvent sembler artificiels et pourtant...il est difficile de construire un discours raisonné avec un interlocuteur qui aurait l'impression d'être traité avec condescendance.

Une opinion ne mène à rien si elle ne crée pas le terrain favorable à la discussion, et on entre dans un schéma où tut le monde s'écoute parler et traite son interlocuteur d'idiot....d'où la forme.


C'est bien, ça me fait plaisir cette argumentation.
Bien sûr que oui, il faut une organisation, je ne dis pas le contraire. Mais je suis pour le fait de laisser quelques trolls s'imiscer dans certains sujets si le coeur leur en dit. Sans volonté de contrôler.
On peut tout dire, oui, avec une forme de piquant, c'est tjrs plus excitant langue.gif Le problème qui survient ensuite, est de savoir faire preuve de sagesse. J'accepte volontiers la critique et de me faire traiter de con mais je dois avouer que c'est rarement le cas vu les propos qu'on me tient. Le tout, comme je le disais, est d'accepter la forme si le fond est juste.
Donc oui, il FAUT conserver l'organisation, mais laisser les trolls (sans déplacer, ni même menacer) agir si c'est ponctuel (faut pas non plus que ça soit récurrent) pour plus de naturel dans l'échange.
Gogol44
Bonsoir,

Je viens partager ma petite expérience sur les troll et leur bien fondé. J'ai été modérateur d'un forum qui a eu de l'ampleur pendant un bon bout de temps, le forum d'une communauté d'adolescent qui écoutaient tous la même radio, une certaine radio du groupe radio France. Bref, le forum a couté à cause, je dis bien à cause des trolls, parce que la volonté d'un troll n'est pas de faire réfléchir sur une certaine notion philosophique, sociologique, ou quoiquesoitique. Le but est de provoquer la polémique afin de fractionner un groupe, une communauté formée. Quoi de plus facile sur un forum mal organisé ou rempli de gens un peu trop naïf et qui se laissent emportés comme une feuille face au vent ?

Ici la polémique ne prend pas tant que ça, elle en devient même intéressante ! Pourquoi ? Parce que les gens qui viennent sur ce forum sont des gens passionnés, quelle que soit leur opinion, ils viennent pour chercher des renseignements, des conseils ou simplement par curiosité. De plus ce forum est rempli de gens "mûrs" (entendez par là des personnes qui sont en âge et en esprit de former leur propre opinion sur une sujet donné). Le sujet de trollage est mal choisi, la preuve en est son créateur ne revient pas et ne pollue pas le reste du forum comme j'ai pu le connaître.

A modérer c'est une vrai galère, toujours situé à la limite de ce qu'on peut autoriser afin de respecter sa liberté en tant que membre mais qu'elle n'empiète pas sur la liberté des autres. Propos choquants, à la limite du point Godwin. Un troll c'est vraiment usant, on se sent obligé de "protéger" les utilisateurs du forum mais aussi de respecter la liberté du membre qui joue les troubles-fête. A quoi bon le bannir ? Il reviendra de toute manière sous un autre pseudo et une autre adresse IP, un autre proxy.

Donner son opinion est une chose, elle est bonne quand elle est remise en question et discutée, elle est mauvaise quand elle est donnée dans le but de créer de la discorde à des fins de "destruction". Les forums sont fait pour cela certes, mais ils ne doivent en aucun cas perturber le but du forum. J'ai du mal à exprimer ce que je pense, j'ai l'impression de passer pour un dictateur alors que ce n'est pas la question !

Et puis bon pour ceux qui ne seraient pas ce que c'est qu'un troll, en voici quelques uns et quelques uns de leurs exploits :

http://noelistes.wifeo.com/kezako--o-o.php : Les noëlistes, groupe organisé qui a fait couler pas mal d'encre virtuelle (ils ont entre autre annoncé la mort de Ramzy d'Eric et ... Ramzy). Un article sur leurs activités : http://www.abstrait-concret.com/2009/08/04...ence-francaise/
4chan : Un board (forum un peu particulier) américain a qui on doit notamment la découverte Chocolate rain : http://www.youtube.com/watch?v=EwTZ2xpQwpA , la création des lolcats : http://icanhascheezburger.com/ , pedobear (l'ours pédophile) : http://www.antithese.fr/wp-content/uploads...as_pedobear.jpg et de bien d'autres conneries du net. C'est un des premiers repères des Anonymous (connus pour leur lutte contre la scientologie, anonyme portant un masque de Guy Fawkes [V pour Vendetta]), certainement les plus gros troll et hackeur de toute la toile : http://www.abstrait-concret.com/2009/05/21...nvahit-youtube/ .
Sir_Kroko
Je pense que je peux me féliciter et me dire merci à moi-même pour avoir remis les choses au clair dans la tête de certaines personnes.

Et personnellement, je suis content d'avoir pu exposer mon idée sans qu'elle soit censurée (du moins pour l'instant)
Je pense que la conclusion pourrait être la suivante : des modérateurs qui se croient tout permis, dénués de toute conscience objectiviste, alors qu'ils ne valent pas forcément mieux qu'un troller. Le fait qu'ils soient aux manettes, ne leur donne pas raison et je crois même que leur action est une preuve ou non de leur ouverture. Et pour vous dire, quand on me menace d'un ban, je remarque tout de suite la connerie et la bêtise du modo. Se sentira concerné celui qui veut sur ce forum langue.gif


PS1 : Et encore, je suis pas sûr que tlm ait compris...

PS2 : Je pense qd même qu'il y a eu un manque de respect sur le fond de la part de Kroma, le déplacer OK, MAIS changer le titre de la sorte, c'est du pur foutage de gueule.

PS3 : Et je dois dire que c'est pas moi qui suis vexé par les trolls, je suis perméable et je me laisse guider par le sens du courant pas contre. M'enfin, je comprends qu'on réagisse de la sorte quand on se fait traiter de "pigeon"
Black_Wolf
je ne sais pas si ton post nous concerne en particulier ou vise l'équipe de HCFR (que je ne connais pas) mais...
Ne crions pas au totalitarisme à la moindre contrariété, non?
Un usage inconsidéré d'un mot aussi lourd lui retire son poids, sa gravité.

Il me semble que tout le monde dans cette équipe s'est montré compréhensive, non?
Personne n'a sabré tes messages, ni julien, ni moi, ni Kroma.
On est en désaccord sur certains points, on argumente, l'équipe se montre plutôt courtoise (du moins guère plus sèche que tu n'as pu être parfois sarcastique. La question du ton marche dans les deux sens, c'est humain)....personne n'a employé les termes de "connerie" et de "bêtise" à ton encontre, il me semble? tu confirmes?

Donc, ne nous échauffons pas: j'ai beau relire ce thread, je ne vois nulle censure ni menace à ton encontre.

Le cas zeitga est un autre problème: il est arrivé un point dans la discussion où il a clairement pris à partie certains membres de l'équipe et s'est montré indubitablement insultant, juste pour le plaisir de se marrer. De la pure attaque pour le fun

Je pense qu'il n'y a pas besoin de pousser de haut cris, personnellement.
bon, sujet clos en ce qui me concerne

edit: ok, je viens de voir ton dernier edit, j'apporte deux trois précisions
KromaXamorK
Citation (Sir_Kroko @ 04/03/2010, 22:58) *
PS2 : Je pense qd même qu'il y a eu un manque de respect sur le fond de la part de Kroma, le déplacer OK, MAIS changer le titre de la sorte, c'est du pur foutage de gueule.

Plus ou moins en effet, même si c'est carrément plus en effet. bigyellow.gif
Mais rien ne l'empêchait de me demander un changement de titre, ça aurait été accordé sans problèmes d'autant que c'est moi qui lui ai demandé de créer son propre sujet, mais non il a fallu qu'il continue dans le topic Earsonics (son 1er post ici) et de façon légèrement plus agressive (y a qu'à voir le ton du post, j'ai absolument rien modéré), il a préféré utiliser ses MP à des fins pas très catholiques au lieu d'en faire une demande polie.
Pour le reste il a été banni au final et cette fois ci pour bien d'autres choses.
Sir_Kroko
Blackwolf, si si, j'ai reçu maintes fois avertissements de la part d'un modo de ce forum. Je tairai son pseudo pour pas le mettre en défaut.

Pourrais-je vois les autres posts de ce forumer, Kroma ? Je suis curieux langue.gif (bien sûr, s'ils n'ont pas été déjà effacés ?)
jnpons
- Je pense que ce post prend une tournure assez malsaine.....
1°) La faute est au jeune tocard Zeigta (ou je ne sais quoi..), il ne faut pas l'oublier.
2°) Les modos n'ont fait que leur boulot en lui expliquant qu'il était en train de polluer un post sur les SM3.
3°) Ledit individu s'est enflammé tout seul en manquant de respect à la charte du forum.
--> donc il n'y pas de question à se poser....
KromaXamorK
Ah oui pour que les choses soient claires c'est moi qui est crée le topic pas Zeitga, j'ai juste changer un truc dans le titre, c'est son pseudo, j'avais fait une faute d'ortographe. IPB Image
Black_Wolf
Très juste, jnpons
Disons qu'en société, les règles qui régissent le discours ne sont pas les mêmes partout: elles sont différentes en famille, dans le milieu professionnel, avec des amis, dans un entretien d'embauche, avec un parfait inconnu.

Ce forum a les siennes, tirées de la "netiquette", avec ses propres spécificités en matière de cadrage, d'organisation, etc....comme tous les forums, d'ailleurs!
Le tout étant résumé par la charte acceptée à l'inscription.
Ces règles me semblent plutôt larges et ouvertes, mais elles existent.
Tu le disais toi même, Sir_Kroko, un minimum d'organisation est nécessaire

Rappelons que nous sommes une équipe bénévole, qui s'efforce de créer, de faire croître et de gérer un lieu d'échange en matière d'audio.

Après, si un individu ne peut s'accommoder de ses règles (pourtant acceptées à l'inscription) et en tenir compte, que dire d'autre?
jxh
on peut difficilement reprocher à une marque quelle qu'elle soit d'innover

que cette innovation puisse n'être qu'un habillage marketing plutôt qu'une véritable évolution technique reste toujours possible et finalement très courant, à chacun d'en avoir conscience : le libre arbitre ça existe quand même un peu

mais au final si la marque propose cette évolution c'est aussi parce qu'elle est souhaitée par le consommateur qui lui ne raisonne pas (en tout cas pas forcément ) sur un critère obsolescente de son propre matos actuel

ramener le comportement d'achat des uns et le développement ou la recherche marketing ou technologique des autres à ce seul critère n'a aucun sens puisque cela nie d'autres motifs (comportement) largement aussi (plus, autant) source du déclenchement de l'achat que peuvent être et la liste est loin d'être limitative : la mode , la pub, la lassitude ,le coup de coeur, l'innovation technologique , l'esthétique,l'upgrade, l'insatisfaction réelle, les moyens de se le payer, le conformisme ou au contraire la nouveauté /rareté et sans doute plein d'autres choses encore ....
KromaXamorK
Ce que je disais l'achat intelligent adapté à notre personne. bigyellow.gif
Knight Of Silence
Bon pour en revenir sur l'obsolescence je rejoins l'avis de GerF_T qui disait que l'obsolescence était peu répandue dans le domaine audio mais cette remarque n'est valable que pour le matos haut de gamme

En effet quand on regarde les entrées de gamme, les gammes grands public, les propos de Zeitga ne sont pas totalement a coté de la plaque, regardez simplement les marques comme Apple par exemple qui sortent 3 modèles différents d'iPods Touch, des ipods nanos "en veux-tu en voila" alors qu'a part le design les nouveaux modèles n'apportent rien de bien concret a leur série respective, ou encore des marques comme Phillips qui sortent environ 260 casques et écouteurs bas de gamme différents qui n'ont strictement aucun interet (car niveau audio c'est toujours la meme chose a peu près) que de surcharger le marché dans ces domaines pour tenter de faire le plus de ventes possibles. Ca par exemple je trouve ca plus révoltant qu'une petite marque de passionnés qui ont trouvé le bon filon pour attirer les audiophiles et réussir a les "empecher" (si je puis dire ...) de partir.


Et enfin pour ce qui est des trolls je ne suis pas sur que Zeitga soit un trolleur, certes je n'ai pas suivi l'histoire au jour le jour vu que je viens de débarquer mais ca me semble plus etre un mauvais forumeur un peu trop impulsif qui avait son mot a dire mais qui croyait en ce qu'il disait
Ce qui était dit au début n'était pas méchant pour lui (le fond, pas la forme ...) mais son impulsivité l'a poussé a insulter une fois critiqué ....

D'ailleurs vu le nombre de forums que j'ai fréquenté, je peux vous dire que j'en ai deja rencontré pas mal des forumeurs très impulsifs de ce type (qui avaient d'ailleurs une écriture sms bien prononcée tongue.gif ) et qui, grace au travail d'une très bonne équipe de modération, ont réussis a devenir de bons forumeurs, avec toujours cette pèche particulière certes mais qui avaient muris ....


Bon je ne dis pas qu'il fallait faire en sorte de faire changer Zeitga plutot que de le bannir (ma foi c'st ptet mieux comme ca) mais je viens juste vous déballer mon avis sur quelques petits sujets traités ici

D'ailleurs ce topic, ca deviens vraiment un beau basar ou le HS est plus que permis tongue.gif
Nero
Pour en revenir au recadrement, ça me fait penser au topic "Intras moulés vs universels" (ou un truc pas loin). La discussion s'était un peu égarée, en parlant de la comparaison S9/D2. Et bien, un modo a ouvert un nouveau sujet, et déplacé les posts. Ca n'a posé de problème à personne, bien au contraire. D'ailleurs le modo a été remercié, ce qui est normal, non ?

La loi est l'expression de la volonté générale (le peuple tout entier statue sur le peuple tout entier, merci les cours de philo bigyellow.gif). Bon là, c'est pas une démocratie. Nous sommes sur un forum, et comme il l'a été rappelé, ce forum fonctionne sur un système de bénévolat. Les règles n'ont pas été votées, mais elles ont été faites avec un minimum de bon sens. Les personnes qui fréquentent ce forum ne viennent pas tous régulièrement, la plupart ne reviendra d'ailleurs jamais. Partant de cela, il pourrait sembler normal de se soucier d'avoir une bonne classification des topics plutôt que de chercher à garder les fils de discussion le plus naturel possible.
Ceci est une version "bas débit" de notre forum. Pour voir la version complète avec plus d'informations, la mise en page et les images, veuillez cliquer ici.