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Version complète : Le film le plus "Americain"
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EatApple
Très chers forumers (euses),

Tout à l'heure, comme tout porteur de cacahuètes que l'on qualifiera de "normal", je suis allé contempler 200M d'$ pour voir la magnifique Megan Fox et le comique Chia LaBouffe dans Transformers 2.
En sortant, ayant mal à la tête, me vint une idée, celle d'élire le film le plus Americain.

Les critères sont les suivants :
- certaine dose (ou dose certaine) d'action/effets spéciaux
- scénario "light"/ que n'importe quel lambda aurait pu écrire
- romance entre un looser/héros et un canon, avec un gros poutou à la fin
- dose d'héroisme
Les suites, épisodes 2, 3, 4 sont bien sûr favorisés car proportionnels à la légèreté du scénario. clindoeil.gif

La date de sortie n'importe peu, et il faut reconsidérer les effets spéciaux dans leur temps.

Mon choix, comme vous l'aurez compris, se rapporte à Transformers 2, avec le leader dans le domaine Mr. Michael Bay.

Attention, ce classement varie dans le temps! En effet, j'ai vu en bande-annonce un challenger assez prometteur : G.I.Joe.

A vous !

KromaXamorK
Independance Day, j'ai gagné. bigyellow.gif
EatApple
Citation (KromaXamorK @ 28/06/09 - 23:29) *
Independance Day, j'ai gagné. bigyellow.gif


J'avoue qu'il fait partie de mon top 3 avec Die Hard 4 !
Max
Pearl Harbour ? En tout cas, c'est une sacrée bouse.

Pour moi le film américain vend quand même au passage le rêve américain et le patriotisme, et à ce jeu là impossible de battre Top Gun langue.gif
KromaXamorK
Damn it!!! Je l'avais oublié celui là. bigyellow.gif
Headphone Geek
J'ai pas vu Transformers 2 mais le premier m'avait déja fait halluciner.
En y repensant je me demande encore comment c'était possible... ohmy.gif
musicos
Independance Day et Top Gun se partagent la palme du genre "allonsenfantsdelapatrietisme". Ouais je sais ce mot est aussi horrible à lire que les films du genre sont difficiles à regarder... bigyellow.gif
Yacine
Je rejoins l'avis de Max, Pearl Harbour qui est pour moi la deuxième pire bouse de tout les temps, la palme revenant à un film français : le très éreintant Dante 01...

Pour les Transformers, faut les prendre minimum au 2nd degrès, sinon ça passe pas du tout...
bidoux
L'oeil du mal (the eagle eye) là j'ai gagné...
EatApple
Citation (bidoux @ 29/06/09 - 12:11) *
L'oeil du mal (the eagle eye) là j'ai gagné...


Ah c'est avec le même comique que dans Transformers ?
Tiens celui-là je l'ai pas vu. bigyellow.gif
necroproject
Citation (Yacine @ 29/06/09 - 11:16) *
Je rejoins l'avis de Max, Pearl Harbour qui est pour moi la deuxième pire bouse de tout les temps, la palme revenant à un film français : le très éreintant Dante 01...

Pour les Transformers, faut les prendre minimum au 2nd degrès, sinon ça passe pas du tout...


Toi, tu n'as jamais vu Le Prince du Pacifique (avec Thierry Lhermitte) laugh.gif . Le problème du mauvais film, c'est qu'à force de creuser, il en vient à titiller la catégorie particulière des nanards, d'où un intérêt parfois rehaussé. Ex : l'oeuvre d'Ed Wood, les Star Wars (A l'exception de l'épisode V, soyons généreux)...

Sinon, dans le genre très patriote, il reste Birth Of A Nation (1915)... ou bien, moins bon mais également moins vieux et polémique, l'Aube Rouge avec Charlie Sheen.

Toutefois, à s'en référer à la dangerosité de l'ennemi, les deux oeuvres les plus ardamment patrioticohéroïque du 7ème art restent "Eh mec, elle est où ma caisse" et "le gendarme (de St Tropez) et les extraterrestres.
EatApple
Est-il possible de bannir necroproject pour avoir dit du mal de Star Wars ? bigyellow.gif
Je viens de me refaire la saga et franchement c'est la classe !

Les films americains sont plus caractérisés par une surdose d'héroisme et de patriotisme qui nous font rire mais que le réalisateur prend au sérieux; par conséquent, il y a peu de films français (à ma connaissance d'inculte) qui peuvent raffler la mise dans ce domaine, étant donné qu'on n'est pas patriote, ni héros. bigyellow.gif

Quid de la série du Transporteur (François Berléand !) et Highlander ?







Dr_Gus
The Patriot, moi aussi j'ai gagné! moqueur.gif

Y a aussi les films de Steven Seagal ou Chuck Norris. Je n'ai jamais vu ce film, mais en regardant le nom on se dit que ça doit envoyer du lourd : American Warrior
Headphone Geek
Citation (EatApple @ 29/06/09 - 16:26) *
Est-il possible de bannir necroproject pour avoir dit du mal de Star Wars ? bigyellow.gif

+1
starwars.gif

(Sa remarque sur le V ne le sauve pas bigyellow.gif)
Isalula
Tss, tss, tss... Attention au Coté Obscur, prompt à te rejoindre dans le combat ninja.gif

Pas trop réfléchi mais celui-là figure à coup sur dans mon top nanar :

commando de Mark LESTER

Rarement vu autant de monde se faire dézinguer à une telle cadence ohmy.gif
Enfin, il refuse tout de même de rempiler à la fin laugh.gif
necroproject
Quand je vous disais qu'il existe un complot Jedi contre la République ! laugh.gif

Je maintiens la catégorisation nanarde des Star Wars, envers et contre tous !
Yacine
Kitsh je veux bien, nanard je n'irais pas jusque là...
En Nanard on a Conan le Barbare et les Bruce lee...
Mr. Felix
Pas vraiment de patriotisme mais niveau film sans intérêt ni scénario mais qui envoie niveau budget, je crois que Jumper avec hayden "Anakin" Kristensen et son charisme de tondeuse à gazon est quand même pas mal du tout dans ma sélection " Pourquoi suis je allé voir cette daube?"
bidoux
Citation (EatApple @ 28/06/09 - 23:57) *
J'avoue qu'il fait partie de mon top 3 avec Die Hard 4 !

Nan ! Die hard 4 il est peut-être léger niveau scénario, crédibilité et j'en passe mais il est fun je trouve, alors que certains films cités ici sont vraiment affligeants...
Headphone Geek
La trilogie Star Wars originelle restera un monument du cinéma, sûrement pas en tant que meilleurs films de l'époque mais en tant que prouesse technique.
Rien que pour l'univers original et incomparable de Lucas, sans oublier les compositions magistrales de John Williams je ne vois vraiment pas comment on pourrait classer ces films dans la catégorie des nanards, kitsch comme dit Yacine convient beaucoup mieux.
De plus, on est pas vraiment dans le schéma du film américain de base... Mais plutôt dans une révision SF et futuriste d'un péplum.

Mission impossible 2 était un bon nanard à l'américaine par exemple.

Sinon, niveau nanards ultimes dans le genre "On est ricain, on rachète une licence et on ruine tout" on peut citer Dragon Ball Evolution qu'on ne peut qualifier autrement que de pollution visuelle, le regarder jusqu'à la fin relève du supplice (fan ou non de la série).
Mortal Kombat est un bon film à côté, ce qui n'est pas peu dire...
necroproject
Citation (Headphone Geek @ 30/06/09 - 00:07) *
La trilogie Star Wars originelle restera un monument du cinéma, sûrement pas en tant que meilleurs films de l'époque mais en tant que prouesse technique.
Rien que pour l'univers original et incomparable de Lucas, sans oublier les compositions magistrales de John Williams je ne vois vraiment pas comment on pourrait classer ces films dans la catégorie des nanards, kitsch comme dit Yacine convient beaucoup mieux.
De plus, on est pas vraiment dans le schéma du film américain de base... Mais plutôt dans une révision SF et futuriste d'un péplum.

Mission impossible 2 était un bon nanard à l'américaine par exemple.

Sinon, niveau nanards ultimes dans le genre "On est ricain, on rachète une licence et on ruine tout" on peut citer Dragon Ball Evolution qu'on ne peut qualifier autrement que de pollution visuelle, le regarder jusqu'à la fin relève du supplice (fan ou non de la série).
Mortal Kombat est un bon film à côté, ce qui n'est pas peu dire...


Tiens, ils ne l'ont pas chroniqué, celui-là, sur nanarland. C'est comparable à ca ?

Considérant que la catégorie assez floue des nanards se caractérise aussi par l'amateurisme de la réalisation, il semble en effet incongru d'y placer les star wars dont les effets spéciaux ont le mérite d'être crédibles.

Star Wars, c'est certes :
- un univers original (dans le monde du cinéma) et finalement, une oeuvre fantastique et non de science fiction (sauf à la rigueur dans l'épisode IV).
- des effets spéciaux de grande qualité
- un bon scénario

Mais c'est aussi :
- un mauvais goût forcené (l'aspect kitsch)
- un script figé au possible (aucune place ni liberté de jeu laissée aux acteurs)
- un montage très limite
- des acteurs moyennement charismatiques (bon, on ne va pas retourner le couteau dans la plaie pour Dark Vador, mais...)
- des rôles caricaturaux (j'y comprends l'incapacité des méchants à viser le héros et l'épisode hallucinant des peluches dans le VI)
- des dialogues à se pisser dessus

D'où un décalage entre la prétention du propos et la naïveté de son traitement, qui provoque le rire.
Ou bien, la saga Star Wars est une comédie familiale, à la rigueur, une parodie de fantaisy.
EatApple
Je suis d'accord avec toi pour le côté dialogue figés et stupides, et pour le jeu d'acteur.
En revanche, je pense que cela est voulu pour respecter le contexte du film, notamment cette neutralité des Jedi, qui leur fait dire des choses idiotes.
Et oui, certains personnages sont caricaturaux comme Chewbacca ou les droides.

Enfin, assez d'accord pour MI 2, surtout pour les scènes au ralenti où tu entends crier "Naaauuuuuooooonnnnnnn". bigyellow.gif
bankair
Mais ? Personne ne parle du Godzilla d'Emmerich ?

Des vilains fromages qui puent ont fait des essais nucléaires (et en plus ils s'appellent tous Jean-truc), et du coup un gros lézard ravage Nouille-Orc !!!

Je suis incapable de dire si il y a un bisou à la fin, je dormais.
Oreoo
Citation (Mr. Felix @ 29/06/09 - 22:54) *
Pas vraiment de patriotisme mais niveau film sans intérêt ni scénario mais qui envoie niveau budget, je crois que Jumper avec hayden "Anakin" Kristensen et son charisme de tondeuse à gazon est quand même pas mal du tout dans ma sélection " Pourquoi suis je allé voir cette daube?"


+1

Pour être une daube, c'est une belle daube ce film.
Headphone Geek
Citation (necroproject @ 30/06/09 - 10:18) *
Tiens, ils ne l'ont pas chroniqué, celui-là, sur nanarland. C'est comparable à ca ?

Les scènes sur Nanarland ont le mérite d'êtres souvent drôles. Je me suis déja tapper de sérieuses barres avec des potes sur quelques extraits.
DB est juste tellement affligeant et médiocre qu'il est encore à un niveau plus bas. Même au second degré on ne sait pas en rire.

Citation
Mais c'est aussi :
- un mauvais goût forcené (l'aspect kitsch)
- un script figé au possible (aucune place ni liberté de jeu laissée aux acteurs)
- un montage très limite
- des acteurs moyennement charismatiques (bon, on ne va pas retourner le couteau dans la plaie pour Dark Vador, mais...)

- C'est vrai, mais de nouveau ça fait partie de l'univers je trouve.
- D'accord.
- Ca dépend mais c'est pas faux.
- C'est le plus dommage selon moi.

Citation
- des rôles caricaturaux (j'y comprends l'incapacité des méchants à viser le héros et l'épisode hallucinant des peluches dans le VI)
- des dialogues à se pisser dessus
D'où un décalage entre la prétention du propos et la naïveté de son traitement, qui provoque le rire.
Ou bien, la saga Star Wars est une comédie familiale, à la rigueur, une parodie de fantaisy.

Justement, SW c'est naïf selon moi.
C'est ce qui fait aussi tout le charme de la saga selon moi, cet aspect léger et plein d'humour. Rien n'est vraiment pris au sérieux sans Star Wars, hormis dans certaines scènes (et encore) et je pense que c'est en grande partie ce qui a fait le succès de la série.
Certaines séquences sont carrément grotesques et certains dialogues à se pisser dessus comme tu dis mais ça fait tout à fait partie de l'univers selon moi.
On est très loin des films sombres et sérieux et SW ne se revendique pas du tout comme tel.
Je ne me fais jamais ch*er en regardant la trilogie originelle parce que ça reste tout simplement bien foutu même si ça a vieilli.
Je trouve que même passé l'enfance la magie opère toujours et c'est ça le plus important.
Ce qui est singulier avec cette série c'est qu'il y a toujours le côté drôle et légér (parfois lourd) mais en même temps on se sent captivé par l'histoire grâce au bon scénario, c'est "léger" mais on ne regarde pas ça "à la légère".
Dr_Gus
Ce n'est pas que c'est un mauvais film, on ne s'endort pas devant, c'est un bon divertissement, mais dans le genre y-a-une-nouvelle-catastrophe-toutes-les-5-minutes-qui-re-remet-en-péril-le-monde-connu, je connais aucun film qui surpasse Armageddon.

Wanted est bien naze (héros au charisme de tabouret).

Speed Racer idem, je sais que c'est au second degré mais ça reste à chier.

Sinon je comprends pas trop en quoi les Bruce Lee sont des nanards, kitsch c'est normal car c'est d'époque, mais niveau nanard comparé à des films d'arts martiaux récents genre Dragon Tiger Gate... En plus à l'époque les combats se faisaient sans fils, ce qui évitent aux combattants d'échapper aux lois de la gravité. J'ai regardé Roméo doit mourir hier soir, pardon mais je me suis fait chier. Certaines chorées étaient vraiment grotesques, sans oublier certains coups qui passent à 15 cm du visage, genre Walker Texas Ranger.

En nanard il y a aussi, outre les Mortal Kombat (mais sans les dépasser faut l'avouer), les Street Fighters.

Une méga bouse que je ne vous souhaite pas de voir également : Beowulf, avec Christophe Lambert. J'ai attendu pendant tout le film l'arrivée d'une scène intéressante... Peine perdue.

Ah et puis 2 autres, où héros comme méchants ont le charisme d'un ouvre-boîte : Batman et Robin, et Batman Forever.

En matière de film d'horreur, il y a Jack Frost, le tueur étant un... bonhomme de neige (en mousse pour les effets spéciaux). Je n'ai vu que des extraits, et je n'ai pas totalement réussi à déterminer s'il s'agissait vraiment d'un film d'horreur ou une parodie ratée, le doute persiste...
soyouz
Ce qui me fait toujours sourir c'est les gens qui cherchent un scenario dans un film d'action Sourire.gif.

" Ouuéééé Je suis allé voir Mortal Kombat, Transformers, TErmnator, mais merde, le jeu d'acteurs est moyen et puis l'histoire voila quoi " , bah comme si tu devenais pas quoi !!!! Mais ty' vas et tu payes !!!

Mais franchement, toi le cinephile, tu t'y attendais à quoi? Au scenar et au jeu d'acteur de 21 grammes? Avec des effets spé à faire pleurer Spielberg?

necroproject
Citation (soyouz @ 01/07/09 - 17:39) *
Ce qui me fait toujours sourir c'est les gens qui cherchent un scenario dans un film d'action Sourire.gif.

" Ouuéééé Je suis allé voir Mortal Kombat, Transformers, TErmnator, mais merde, le jeu d'acteurs est moyen et puis l'histoire voila quoi " , bah comme si tu devenais pas quoi !!!! Mais ty' vas et tu payes !!!

Mais franchement, toi le cinephile, tu t'y attendais à quoi? Au scenar et au jeu d'acteur de 21 grammes? Avec des effets spé à faire pleurer Spielberg?


C'est à relativiser. Nous parlions, avec Headphone Geeks, de l'hexalogie (?) Star Wars : on peut reprocher, avec une sensibilité différente, nombre de points (cf nos posts) mais on ne peut nier une histoire prenante et efficace.
On peut parfaitement combiner un film d'action avec des muscles et des dialogues neneus tout en conservant une trame un tant soit peu fouillée. Certes tirée d'un grand roman, la trilogie du Seigneur des anneaux en est un autre bon exemple.

De là à attendre du scénario d'un mortal comba, il est vrai...
...mais dans un genre voisin, l'histoire du premier Highlander restait très sympa'.
Max
Citation (soyouz @ 01/07/09 - 17:39) *
Ce qui me fait toujours sourir c'est les gens qui cherchent un scenario dans un film d'action Sourire.gif.

" Ouuéééé Je suis allé voir Mortal Kombat, Transformers, TErmnator, mais merde, le jeu d'acteurs est moyen et puis l'histoire voila quoi " , bah comme si tu devenais pas quoi !!!! Mais ty' vas et tu payes !!!

Mais franchement, toi le cinephile, tu t'y attendais à quoi? Au scenar et au jeu d'acteur de 21 grammes? Avec des effets spé à faire pleurer Spielberg?

Clair ! Transformers c'est trop bien, y'a des robots qui se tapent sur la gueule et les effets spéciaux sont énormes, Wanted les effets sont déments, Die Hard si John MacLane il bute pas les terroristes avec des bouts de verre dans les pieds et un mal de tête c'est pas marrant etc...

Bordel ayez 10 piges l'instant d'un film et kiffez l'action, quand on voudra de la qualité cinéphile émotionnelle on ira voir un Inaritu, en attendant pour en prendre plein la tronche y'a pas à chier, les critères sont radicalement différents;
soyouz
Citation (necroproject @ 01/07/09 - 17:55) *
On peut parfaitement combiner un film d'action avec des muscles et des dialogues neneus tout en conservant une trame un tant soit peu fouillée. Certes tirée d'un grand roman, la trilogie du Seigneur des anneaux en est un autre bon exemple.



C'est vrai seigneur des anneaux est un bon mix mais rare. Mais je trouve que le cinema n'est pas compliqué, du moment que ca engage des mechants et des gentils tout est vu d'avance et tu peux payer autant que tu veux au scenariste, une autre histoire, qu'un coup de poing dans la face par vengeance, n'est pas concevable.

Moi je dis longue vie aux Jerry Bruckheimer et aux Michael Bay qui sont des spécialistes d'un carton visuel. C'est l'été et il fait beau, regarder 7 Pounds n'intéresse personne. Comme dit Max, faut voir ces films autrement, j'ajouterais meme comme une prouesse technologique. De temps en temps, on a comme ca des mega claques révolutionnaires, on a eu des Star Wars, surtout le 3, y a eu les Matrix, là on a Transfo qui fixe la barre tellement haut, qu'on voit plus la barre, ca arrive meme à humilier Terminator 4 :s

En ce qui me concerne je considére toujours un film à effet spé comme une prouesse technique et un travail colossale d'une equipe de techniciens très très doués.


Dans tous les cas, pour resumer, si on a pas aimé 300 ou Transfo, c'est pas la peine de dépenser 8 euros pour T4, des GiJoe, ou Gamer, ECONOMISEZ. Il n'y aura aucune surprise!!!

Sinon quelqu'un a dit que Die Hard 4 n'est pas viable question scenar. Die Hard voit tout juste, assez naïvement, mais tres juste. Aujourd'hui beaucoup de choses sont pilotées par des reseaux, reliés au net. Les voitures commencent à communiquer via le net avec le centre technique, on embarque des OS dedans, ceux qui construiront leur maison dans quelques mois verront que pour 30% plus chèr ( mais ammortie en 5 ans) que l'installation électrique normale (interupteurs, prises 220 etc) on peut installer un réseau multiplexé pilotant tout dispositif electrique de la baraque. Il est possible d'accéder au réseau de la maison par une connexion NET ou telephone pour activer un store, activer le chauffage, fermer ou ouvrir une fenetre. Autrement dit la maison est piratable car tout ca tourne sous Windows Media Center. ( systeme Domovea de Hager)
Quand aux serveurs de Pentagone, de Dassault, des Ambassades, ils se font hacker par des gamins de 16 ans ou des profs de math quinquagénaires. C'est pas Hadopi qui protegera ce type de piratage quand ta voiture arretera l'ingection de l'essence sur l'autoroute ou que dans ta maison le detecteur de fumée sera coupé alors que le salon va cramer!!!

Rien de neuf donc dans Die Hard Sourire.gif.

EatApple
Totalement d'accord avec les précédents posts.
Les films d'action, quoi qu'on en dise, c'est un divertissement. T'en as pour ton argent.

Il y a peu de films d'action où les effets spéciaux soutiennent le scénario plus qu'ils ne le remplissent.
En plus de la trilogie du Seigneur des Anneaux, il y a bien évidemment les James Bond où, un peu comme dans Star Wars, le film est à la fois léger avec la touche "british" mais s'appuie aussi un scénario avec menaces internationales (voire côté sombre du personnage dans les tout derniers).
necroproject
Dans cette discussion, je crois, tout le monde s'accorde effectivement, comme tu l'as souligné, à dire :

- on peut profiter d'un film d'action dépourvu de scénario, comme l'on se fendrait la poire devant un bon film d'horreur de série B. Exemple bien de chez nous : le 5ème élément.
- toutefois, les plus grands films d'action, quelles que soient leur faiblesses intrinsèques, disposent toujours d'un scénario qui tient la route.

Mon opinion est que dans le second cas, Star Wars étant un excellent exemple, on ne peut toutefois les qualifier de grands films au sens généraliste du terme, même si l'on ne peut leur dénier d'avoir marqué l'histoire technique du cinéma.
C'est oublier que la technique doit toujours rester au service de l'art, mais ceci est un autre débat.
bidoux
Citation (necroproject @ 01/07/09 - 22:23) *
C'est oublier que la technique doit toujours rester au service de l'art, mais ceci est un autre débat.

Pas tant que ça. même si la vision de Max a ses avantages, les effets spéciaux pour les effets spéciaux c'est assez limité.
Headphone Geek
Citation (Max @ 01/07/09 - 19:31) *
Citation (soyouz @ 01/07/09 - 17:39) *
Ce qui me fait toujours sourir c'est les gens qui cherchent un scenario dans un film d'action Sourire.gif.

" Ouuéééé Je suis allé voir Mortal Kombat, Transformers, TErmnator, mais merde, le jeu d'acteurs est moyen et puis l'histoire voila quoi " , bah comme si tu devenais pas quoi !!!! Mais ty' vas et tu payes !!!

Mais franchement, toi le cinephile, tu t'y attendais à quoi? Au scenar et au jeu d'acteur de 21 grammes? Avec des effets spé à faire pleurer Spielberg?

Clair ! Transformers c'est trop bien, y'a des robots qui se tapent sur la gueule et les effets spéciaux sont énormes, Wanted les effets sont déments, Die Hard si John MacLane il bute pas les terroristes avec des bouts de verre dans les pieds et un mal de tête c'est pas marrant etc...

Bordel ayez 10 piges l'instant d'un film et kiffez l'action, quand on voudra de la qualité cinéphile émotionnelle on ira voir un Inaritu, en attendant pour en prendre plein la tronche y'a pas à chier, les critères sont radicalement différents;


Hein, attendez les gars hypocrite.gif .
A la base ce thread est là pour "recenser" les films les "plus à l'américaine" qu'on connaît, pas pour pleurnicher sur le fait qu'on ne trouve pas de scénario alambiqué dans des blockbusters. Personne ne s'est plaint de ça, on est juste là pour triper... fullmop.gif

Sinon je suis d'accord sur le fait qu'il faut être d*bile pour aller voir un film de super héros en s'attendant à un film d'auteur, il n'empêche qu'au delà de ça y a plein de trucs à côté qui peuvent faire que c'est un BON divertissement ou un MAUVAIS divertissement, indépendament de la somme dépensée pour les effets spéciaux.

Quand j'ai vu Wolverine (un peu bourré) j'ai vraiment apprécié le spectacle et j'estime en avoir eu pour mon argent au niveau audiovisuel mais ça restait quand même pas mal dans l'ensemble.

Il ne faut pas caricaturer non plus, pour moi Terminator 2 reste un des (le??) meilleur(s) film(s) d'action de tous les temps et ce n'est pas parce que c'est celui qui tabasse le plus niveau budget, ça reste un excellent film sur tous les points de vue amha!



Wyf
Citation (Headphone Geek @ 02/07/09 - 00:45) *
Il ne faut pas caricaturer non plus, pour moi Terminator 2 reste un des (le??) meilleur(s) film(s) d'action de tous les temps et ce n'est pas parce que c'est celui qui tabasse le plus niveau budget, ça reste un excellent film sur tous les points de vue amha!


Parce qu'il y a une réelle différence entre les trois premiers Terminator ?
Je viens de voir les 3 à peu près à la suite, et je suis incapable de dire quoi s'est passé dans lequel, tant ils sont semblables thumbdown.gif
La seule chose qui évolue, ce sont les effets spéciaux...
Donc non, je suis pas d'accord, Terminator 2 n'est pas aussi particulier que ca langue.gif
Headphone Geek
Aaaaargh mais il est malade lui fou.gif ! (je rigole langue.gif)

T2 est un film d'action génial. Tout est là et parfaitement dosé amha (action, jeu, scénario, humour, tension, originalité, etc...).
Le premier était pas mal du tout, surtout pour l'époque mais n'arrive pas à la cheville du 2.

Concernant T3, là y'a même pas à comparer, c'est juste une sorte d'autoparodie des 2 premiers en version réchauffée. Il ne vaut pas grand chose et je ne l'ai pas trouvé bien prenant pour ma part.

Je n'ai pas vu le dernier mais on me la déconseillé (enfin de nouveau, les effets spéciaux valent le détour) pour l'histoire et les incohérences.
Max
Terminator 2 il est mythique, le film est super bien rythmé, y'a de la réplique "coup de pression" culte, des persos qui débordent de charisme, un sujet qui colle à mort au genre, une pointe d'humour. Vous craquez les gens !
Isalula
Tout à fait d'accord, T2 est un must. Cohérence vis à vis du premier opus, réalisation parfaitement maîtrisée, personnages aux caractères bien trempés, sfx au top à l'époque et qui assurent encore aujourd'hui. Et cette intro ! ohmy.gif
Quelque soit la version visionnée, le spectacle est total. C'est du bonheur. Très loin des prods blindées d'effets spéciaux jusqu'à l'overdose avec un simulacre de synopsis en arrière plan et des personnages à l'épaisseur d''une carte routière dépliée.




musicos
Citation (Max @ 01/07/09 - 19:31) *
Clair ! Transformers c'est trop bien, y'a des robots qui se tapent sur la gueule et les effets spéciaux sont énormes, Wanted les effets sont déments, Die Hard si John MacLane il bute pas les terroristes avec des bouts de verre dans les pieds et un mal de tête c'est pas marrant etc...

Bordel ayez 10 piges l'instant d'un film et kiffez l'action, quand on voudra de la qualité cinéphile émotionnelle on ira voir un Inaritu, en attendant pour en prendre plein la tronche y'a pas à chier, les critères sont radicalement différents;
Je suis bien d'accord, il ne faut pas mélanger les genres. On va voir ce genre de films pour passer un bon moment sans se poser trop de questions. Mais il faut quand même un minimum d'humour. Les pires de ces films sont ceux qui se prennent au sérieux justement comme Independance day ou Top Gun..
Pour moi, la trilogie (je n'ai pas vu le quatrième) des Indiana Jones est un bon exemple de ce que doivent être des films de ce genre. C'est complètement invraisemblable, mais on s'en fout et c'est pas fait pour ça.
Condition principale pour que ce soit supportable : il ne doit y avoir ni Chuck Norris ni Steven Seagal... bigyellow.gif
Dr_Gus
Moi j'aime bien les films avec Steven Seagal, c'est vraiment trop marrant! bigyellow.gif

J'ai vu Terminator 2 y a quelques mois est j'étais encore assez bluffé par les effets spéciaux (peut-être aussi parce que je savais que ce film datait un peu).

Dans les films d'actions que j'aime beaucoup il y a aussi notamment :

- Escape From New York / New York 1997 (Snake Pliskin... Sourire.gif )

- Escape From Los Angeles / Los Angeles 2013

- Le Cinquième Elément (superbes effets spéciaux, bons acteurs, persos super charismatiques à mon goût, ce qu'il faut en humour)

- Les Die Hard (celui que j'aime le moins étant le 4...)

- Les Indiana Jones (pas vu le 4) ; contrairement aux Benjamin Gates que j'ai trouvé chiants, les quêtes étant à mon sens mal rythmées et sans intérêt

- Les Matrix (orgie visuelle)

- Sin City (l'ambiance, et puis c'est plutôt bien filmé et monté)

- dernier en date : Taken (surtout grâce à Liam Neeson... J'adore cet acteur depuis que je l'ai vu dans La Liste de Schindler!)

et sans doute d'autres

Max
Citation (musicos @ 02/07/09 - 18:44) *
Les pires de ces films sont ceux qui se prennent au sérieux justement comme Independance day ou Top Gun..

Pourquoi tu crois que je les ai pas mentionnés ? bigyellow.gif
Pour se prendre au sérieux, un film d'action doit lever le pied sur l'action (quel paradoxe) et épaissir à mort les personnages. Du coup c'est plus vraiment un film d'action, mais ça donne Heat Sourire.gif
Dr_Gus
Ah Heat, je m'attendais pas forcément à grand chose en le regardant, et au final je l'ai vraiment aimé.

Sinon un super film d'action : Team America Police du Monde. bigyellow.gif

necroproject
Citation (Dr_Gus @ 02/07/09 - 19:36) *
Moi j'aime bien les films avec Steven Seagal, c'est vraiment trop marrant! bigyellow.gif

J'ai vu Terminator 2 y a quelques mois est j'étais encore assez bluffé par les effets spéciaux (peut-être aussi parce que je savais que ce film datait un peu).

Dans les films d'actions que j'aime beaucoup il y a aussi notamment :

- Escape From New York / New York 1997 (Snake Pliskin... Sourire.gif )

- Escape From Los Angeles / Los Angeles 2013

- Le Cinquième Elément (superbes effets spéciaux, bons acteurs, persos super charismatiques à mon goût, ce qu'il faut en humour)

- Les Die Hard (celui que j'aime le moins étant le 4...)

- Les Indiana Jones (pas vu le 4) ; contrairement aux Benjamin Gates que j'ai trouvé chiants, les quêtes étant à mon sens mal rythmées et sans intérêt

- Les Matrix (orgie visuelle)

- Sin City (l'ambiance, et puis c'est plutôt bien filmé et monté)

- dernier en date : Taken (surtout grâce à Liam Neeson... J'adore cet acteur depuis que je l'ai vu dans La Liste de Schindler!)

et sans doute d'autres


J'ai été impressionné par Taken : pas de parlotte, de l'action, bien brutale. Bon, ca casse pas autant de bras que chez Steven Seagal mais...
IPB Image


Les deux Snake Plisken restent une série B, très bonne, mais série B tout de même : je trouve que cela peine à décoller. En revanche, le 5ème élément est un must have du genre.

Indiana Jones 4 est une demi-catastrophe. Un truc à vous casser le mythe d'une trilogie ayant réalisé un quasi sans faute jusque là...Un peu comme pour les Die Hard, très bon jusqu'au 4ème...

Après, chacun ses goûts : hors l'épisode 1 j'ai haï les Matrix, je n'accroche pas à la surenchère de violence de Sin City (on dirait parfois un épisode du Punisher) et Terminator 2 m'a toujours tappé sur le système (ohoh, elle est facile celle-là), surtout en raison du gamin à baffer (autre explication : il y a une sorte de James Cameron touch, réalisateur dont je n'ai aimé que Abyss).
musicos
Citation (necroproject @ 02/07/09 - 21:26) *
...Indiana Jones 4 est une demi-catastrophe. Un truc à vous casser le mythe d'une trilogie ayant réalisé un quasi sans faute jusque là...Un peu comme pour les Die Hard, très bon jusqu'au 4ème...
C'est pour ça que je ne suis pas allé voir Indiana N°4, j'ai lu trop de mauvaises critiques et je voulais rester sur une bonne impression. bigyellow.gif
Ils ont passé récemment sur C+ un Seagal, le pire que j'ai jamais vu avec ce comique. Je ne me souviens pas du titre mais c'était vraiment catastrophique. En plus, c'est un film relativement récent où le père Seagal accuse violemment son âge, ce qui le rend presque pathétique et totalement ridicule...
bidoux
Alien vs Predator je n'y avais pas pensé avant mais il me parait pas trop mal non plus.
Dr_Gus
Citation (necroproject @ 02/07/09 - 21:26) *
Les deux Snake Plisken restent une série B, très bonne, mais série B tout de même : je trouve que cela peine à décoller.[...]je n'accroche pas à la surenchère de violence de Sin City (on dirait parfois un épisode du Punisher)
Je trouve que ce qui joue beaucoup dans les Escape From (enfin à vrai dire surtout pour le premier) et Sin City, c'est l'ambiance, plus que les effets spéciaux (d'ailleurs y en a pas beaucoup dans New York 1997).

musicos si tu retrouves le nom du Seagal je suis preneur, j'aime les films pourris bigyellow.gif !

Autres films à l'américaine, cette fois-ci avec Schwarzy :
 - L'Effaceur
- True Lies
- A l'aube du 6éme jour (avec ses ennemis si charismatiques)
 - Commando (un peu vieux mais à l'air de tailler du gras d'après ce que j'ai entraperçu)
 - sans doute Conan Le Barbare (pas vu)

A suivre également : The Expendables (sortie 2010)
Réalisé par Sylvester Stallone, Schwarzy y joue son propre rôle de gouverneur.
Sur Wikipédia :
Synopsis
Un groupe de mercenaires est envoyé en Amérique du Sud pour renverser un dictateur.
Distribution
Sylvester Stallone
Jason Statham
Jet Li

moqueur.gif
necroproject
Citation (Dr_Gus @ 06/07/09 - 00:47) *
Citation (necroproject @ 02/07/09 - 21:26) *
Les deux Snake Plisken restent une série B, très bonne, mais série B tout de même : je trouve que cela peine à décoller.[...]je n'accroche pas à la surenchère de violence de Sin City (on dirait parfois un épisode du Punisher)
Je trouve que ce qui joue beaucoup dans les Escape From (enfin à vrai dire surtout pour le premier) et Sin City, c'est l'ambiance, plus que les effets spéciaux (d'ailleurs y en a pas beaucoup dans New York 1997).

musicos si tu retrouves le nom du Seagal je suis preneur, j'aime les films pourris bigyellow.gif !

Autres films à l'américaine, cette fois-ci avec Schwarzy :
 - L'Effaceur
- True Lies
- A l'aube du 6éme jour (avec ses ennemis si charismatiques)
 - Commando (un peu vieux mais à l'air de tailler du gras d'après ce que j'ai entraperçu)
 - sans doute Conan Le Barbare (pas vu)

A suivre également : The Expendables (sortie 2010)
Réalisé par Sylvester Stallone, Schwarzy y joue son propre rôle de gouverneur.
Sur Wikipédia :
Synopsis
Un groupe de mercenaires est envoyé en Amérique du Sud pour renverser un dictateur.
Distribution
Sylvester Stallone
Jason Statham
Jet Li

moqueur.gif


Alors :
- Steven Seagal, si j'en crois le descriptif nanarland, c'est très probablement Piège en Eaux Profondes
- Commando, c'est génial. Bon, question profondeur, rien à voir avec 6ème jour ou total recall mais on s'emmerde pas une seule seconde.
- Connan le Barbare est pour moi LE film de Schwarzy. Peut-être pas son meilleur mais tout y est : les muscles, les épées en plastique, la musique grandiloquente. Et le plus fort (qui fera défaut à sa suite pathétique, Conan le Destructeur) au milieu de cette avalanche de kitsch : un scénario d'inspiration historique à la frontière du fantastique, dosage savant s'il en est. Des répliques, des scènes cultes même si les effets spéciaux ont vieilli et une affiche qui restera dans l'histoire du cinéma.

Mais qu'y a-t-il de mieux dans la vie ? Conan ?
"Ecraser ses ennemis, les voir mourir devant soi et entendre les lamentations de leurs femmes !"

IPB Image



Je suis d'accord pour l'argument sur l'ambience (Escape From et Sin City) mais une ambience ne fait pas une histoire à elle seule. Et pour Sin City, seule la première des trois histoires m'amuse vraiment (celle avec Mickey Rourke).
musicos
Citation
musicos si tu retrouves le nom du Seagal je suis preneur, j'aime les films pourris bigyellow.gif !

J'ai retrouvé le nom du chef d'oeuvre, c'est "JEU FATAL", un monument du genre !! bigyellow.gif
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