snoopytbe
22/11/2008, 22:02
Bonjour,
J'ai un iphone 3G, que j'utilise principalement dans les transports en commun sur Paris, et donc dans l'environnement ultra-bruyant du RER et du métro (avec les fenêtres ouvertes dans le métro, ou le RER, entres autres...).
J'ai d'abord essayé le casque fourni pour Apple mais j'ai trouvé le son vraiment mauvais, et en plus je n'entendais rien dans le métro.
J'ai ensuite acheté des écouteurs intra-auriculaire bas de gamme, les macway ih6+, mais je suis déçu par l'isolation qui n'est pas terrible (surtout quand la fenêtre du RER est ouverte), en plus je dois avoir une forme d'oreille bizarre car je suis continuellement obligé de remettre les écouteurs en place... Soit dit en passant le son n'est pas terrible non plus.
Je suis donc décidé pour passer à une gamme au-dessus. J'ai longtemps été attiré par les casques fermés avec réduction active de bruit (mon choix se porterait sur un Creative Aurvana X-Fi ou un Sennheiser PXC-300), mais en lisant votre site et aussi headphone.com j'ai l'impression que l'on obtient un aussi voire meilleur résultat avec un bon intra-auriculaire (Shure SE-210 par exemple).
Je suis donc un peu perdu et je serai grandement preneur de vos conseils : mon principal souci est d'avoir la meilleure isolation possible.
Merci d'avance pour votre aide.
alexcls
22/11/2008, 22:13
Pour l'isolation : prend des intra avec embout en mousse. Sinon pour le problème de la fenêtre du RER, il faut mettre le volume un peu plus fort, parce l'intra atténue le bruit ambiant et la musique se charge de masqué les résidu restant.
Je te déconseille la série SE : signature sonore très spéciale (médium vraiment en avant), obliger d'utiliser la rallonge si tu compte mettre ton lecteur dans ta poche du jean, le câble est très gros et tire sur les intra si tu fait passer le câble par dessus les oreilles.
snoopytbe
23/11/2008, 09:55
Merci pour ta réponse. Que me conseilles-tu à la place du Shure SE, pour le même budget d'environ 150€ ?
J'ai repéré les Klipsch Custom 2, Denon AH-C700, Etymotic ER-6 voire les Audio Technica ANC3 qui font aussi réduction active de bruit.
Black_Wolf
23/11/2008, 13:24
Salut.
Afin de pouvoir t'aiguiller, quels sont tes goûts en matière de musique?
snoopytbe
23/11/2008, 20:40
J'écoute principalement de la chanson française (delerm, bénabar, souchon, ...), puis pop-rock, jazz, blues, et pour finir un peu de classique.
Citation (alexcls @ 22/11/08 - 22:13)

Je te déconseille la série SE : signature sonore très spéciale (médium vraiment en avant), obliger d'utiliser la rallonge si tu compte mettre ton lecteur dans ta poche du jean, le câble est très gros et tire sur les intra si tu fait passer le câble par dessus les oreilles.
Pourquoi depuis quelques semaines les Shure sont-ils devenus très spéciaux ? Oui le medium est en avant mais c'est pas non plus un défaut majeur, on entend toujours distinctement le grave et l'aigu. Tu as essayé toute la gamme SE ?
D'autant plus que les Shure ont une sonorité très polyvalente, contrairement à des etymotic, des q-jays...
snoopytbe
23/11/2008, 21:05
En fait, après réflexion, je suis un peu déçu d'apprendre que les casques fermés isolent moins bien : j'ai l'impression qu'avec un casque fermé on gagnera en sensation de spatialisation du son, et j'ai aussi l'impression qu'ils seront plus solides pour un usage nomade.
Enfin je n'exclus pas de m'en servir comme casque de salon pour jeux vidéos et films, ou pour m'isoler pour travailler (quand les enfants ou ma femme font du bruit, une petite bulle serait parfois la bienvenue !).
Qu'en pensez-vous ?
Merci pour vos réponses.
Citation
m'isoler pour travailler (quand les enfants ou ma femme font du bruit, une petite bulle serait parfois la bienvenue !).
Bienvenue au club ^^
les Shure SE110 et SE210 ca ne casse pas trois pattes à un canard quand même .. si c'est plus polyvalent que de Q-Jay .. Jees , moi qui voulais essayer des Jays , tu m'en coupes l'envie

J'y connais rien en casques fermés... Il n'y a personne pour lui en conseiller un ?
alexcls
23/11/2008, 22:27
Citation (Max @ 23/11/08 - 20:52)

Citation (alexcls @ 22/11/08 - 22:13)

Je te déconseille la série SE : signature sonore très spéciale (médium vraiment en avant), obliger d'utiliser la rallonge si tu compte mettre ton lecteur dans ta poche du jean, le câble est très gros et tire sur les intra si tu fait passer le câble par dessus les oreilles.
Pourquoi depuis quelques semaines les Shure sont-ils devenus très spéciaux ? Oui le medium est en avant mais c'est pas non plus un défaut majeur, on entend toujours distinctement le grave et l'aigu. Tu as essayé toute la gamme SE ?
D'autant plus que les Shure ont une sonorité très polyvalente, contrairement à des etymotic, des q-jays...
J'ai toujours trouver le SE110 très spécial. Ecouter teardrop avec les SE110 c'est très très ennuyant. Ma préférence va à la série pro.
GhOst974
24/11/2008, 05:08
Les SE ne sont pas si pire, mais un son typée très hifi, milieu et haut du spectre en avant. Les basses ne sont pas en retrait pour autant, il y a ce qu'il faut.
L'idéal est à mes yeux les westone UM2, mais légèrement au dessus de ton budget, environ 180€ sur ebay il me semble. Leur sonorité très chaleureuse ont fait son succès, et l'isolation est proche des moulées.
Je n'ai jamais testé les custom 2, j'ai uniquement pu tester les custom 3, et ils sont pas trop mal, mais je n'aime pas leur système de fixation, loin d'etre aussi confortable que les westones !
snoopytbe
24/11/2008, 13:19
Les westone UM2 ont effectivement l'air sympas mais sont malheureusement hors budget.
Les SE ont l'air de faire débat, mais je ne suis vraiment qu'un petit amateur de musique, donc j'ai le sentiment qu'ils devraient suffire à mon niveau.
Donc je pars plutôt vers les SE210 si je prends des intras...
Mais je suis toujours aussi hésitant par rapport à un Sennheiser PXC-300 voire au Creative Aurvana X-Fi.
musicos
24/11/2008, 13:34
Le problème avec des shure Exxx c'est leur utilisation sur un baladeur ne possédant pas d'EQ personnalisable comme c'est le cas ici.
Si le son (que j'ai trouvé aussi très spécial sur des E110) ne plaît pas, il n'y aura pas d'alternative et il faudra en changer.
Concernant les E110 en tous cas (je ne connais pas les 210) on ne peut pas parler d'une mise en avant des médiums, mais carrément d'une invasion !!
Mais il n'est pas exclu que ça puisse plaire...
ticoutouc
24/11/2008, 21:13
Bonjour,
pour mon premier message sur ce splendide forum (merci à tous, vous êtes d'une grande aide dans mes choix), je viens donner mon impression / aide car j'ai rencontré exactement le même problème:
Je travaille à Paris et je cherchais un casque qui me permette d'être dans une bulle de silence.... après avoir chercher un peu tous les casques existant à réduction de bruit active, j'ai acheté le Denon ah-nc732 aux USA, et je me propose donc de le faire tester à snoopytbe, voire à d'autres s'il y a des demandeurs....
Pour l'isolation, je dois avouer que c'est assez remarquable pour tout ce qui concerne bruits sourds réguliers, tels que trains etc. Par contre, il ne faut pas s'attendre à une obstruction totale du son extérieur, on entend encore très bien les voix ou sons aigus, mais de manière légérement étouffée ( ce n'est peut être pas plus mal)
Je vais essayer de faire un test complet de ce casque, mais si un pro du forum veut le faire, je peux le preter sans problème (je n'ai pas trop l'habitude)
Bref, en résumé, snoopytbe, si tu veux tester ce casque en conditions réelles, on peut tenter de se croiser dans Paris (Je bosse à côté de la Défense)
Ticoutouc
snoopytbe
24/11/2008, 21:36
Ticoutouc as-tu pu comparer ton casque à des intras ?
Musicos, est-ce que les Jays Q-jays sont plus adaptés à l'iphone ?
ticoutouc
24/11/2008, 22:08
Citation (snoopytbe @ 24/11/08 - 21:36)

Ticoutouc as-tu pu comparer ton casque à des intras ?
Musicos, est-ce que les Jays Q-jays sont plus adaptés à l'iphone ?
Non justement...
Je viens de créer un sujet sur ce casque, et j'ai en fait acheté les Klipsch Custom-3, que je n'aurai que d'ici un mois.... donc je n'ai pas de moyen de comparaison, à part avec le Sennheiser PX200, un vieux Koss ouvert et un semi intra Sony. Tu peux aller voir le sujet dans le forum casques
Ticoutouc
Citation (ticoutouc @ 24/11/08 - 21:13)

Je vais essayer de faire un test complet de ce casque, mais si un pro du forum veut le faire, je peux le preter sans problème (je n'ai pas trop l'habitude)
Bref, en résumé, snoopytbe, si tu veux tester ce casque en conditions réelles, on peut tenter de se croiser dans Paris (Je bosse à côté de la Défense)
Ticoutouc
Une initiative que mérite d'être dument saluée.
musicos
25/11/2008, 18:59
Citation (snoopytbe @ 24/11/08 - 21:36)

Musicos, est-ce que les Jays Q-jays sont plus adaptés à l'iphone ?
Je ne connais pas les Q-Jays je ne peux donc pas t'en parler correctement.
Un membre (
Alex7702) les utilise sur un iPod classic, il en parle
ICI.
snoopytbe
25/11/2008, 21:24
Citation (IFred @ 25/11/08 - 16:23)

Une initiative que mérite d'être dument saluée.
Tout à fait d'accord ! Son article est aussi très intéressant, en particulier j'ai compris que les conversations ne sont pas complètement atténuées. Je penche donc de plus en plus vers les intras (qui auront aussi l'avantage d'être moins encombrants).
Citation (musicos @ 25/11/08 - 18:59)

Je ne connais pas les Q-Jays je ne peux donc pas t'en parler correctement.
Un membre (
Alex7702) les utilise sur un iPod classic, il en parle
ICI.Merci pour cette référence très intéressante. Du coup, je vais peut être orienter mon choix vers ces écouteurs. L'idéal serait de les trouver à la fnac, comme ça si je suis déçu je pourrai facilement les rendre.
snoopytbe
25/11/2008, 21:38
Bon les Jays ne sont pas à la fnac, et ils sont en rupture de stock chez Amazon. Certains coloris sont quand même dispos sur SoundOfArthur mais plus cher. Je n'ai plus qu'à attendre qu'Amazon retrouve des stocks
D'ici là j'aurai au moins le retour de ticoutouc sur ses futurs Custom 3 !
Citation (Max @ 23/11/08 - 20:52)

D'autant plus que les Shure ont une sonorité très polyvalente, contrairement à des q-jays...
Citation (les numériques)
Difficile de les prendre à défaut. L'espace est très bien rendu, le son aéré. La séparation des instruments est également impressionnante, on arrive à discerner un très grand nombre de détails : souffles, voix qui craquent, amplis ronflants, archets, partitions tournées, attaques de médiator ; on s'amuse même à compter le nombre d'instruments à vent sur du Tchaïkovsky ou du Mahler, avec succès. Aussi à l'aise avec un orchestre symphonique qu'avec des musiques plus intimistes, les Q ne déméritent pas sur du jazz, ou du bon vieux rock. On a affaire à des intra-auriculaires quasi analytiques, tout-terrain, ou presque. Très bien équilibrées, on aimerait parfois quelques basses en plus pour l'électro. On peut également leur reprocher d'être un poil froids, mais juste un poil. Il faut jeter un oeil du côté des Westone UM2 ou des Shure SE 420, voire 530, pour trouver aussi bon, mais avec un rendu moins transparent !
Quand je dis que même chez les personnes qui ont beaucoup d'expériences on trouve des avis presque diamétralement opposés...
musicos
26/11/2008, 09:10

Et oui, à chacun ses oreilles...
Hmmm toujours spécialiste en avis à l'emporte-pièce iFred hein...
Donc j'ai le même avis que les numériques sur les q-jays sauf sur la "polyvalence" de leur sonorité et nos avis sont du coup diamétralement opposés.
A vous de juger, moi des écouteurs qui manquent un peu de basses et sont un peu froids, j'ai du mal à voir comment ils seraient super polyvalents. Ma définition du mot doit être fausse.
Citation (Max @ 26/11/08 - 12:21)

j'ai le même avis que les numériques sur les q-jays sauf sur la "polyvalence" de leur sonorité
Cela tombe bien car, comme le montre les passages que j'avais soulignés en gras c'est là dessus que portait ma remarque.
Ici tu expliques à alexcls qu'il fait un procès d'intention au Shure en les traitant de "spéciaux". Tu détailles en expliquant que s'ils ont le medium en avant ce n'est pas un vrai problème, qu'ils ont en fait une sonorité très polyvalente contrairement à des etymotic, ou à des q-jays.
Il se trouve qu'il y a des avis différents: J'ai fais preuve de retenue mais Musicos n'y est pas allé avec le dos de la cuillère non plus quand il ecrit "Concernant les E110 (... /...) on ne peut pas parler d'une mise en avant des médiums, mais carrément d'une invasion !! thumbdown.gif ",quand aux numériques sur les Q-jay ils en parlent en terme d'écouteurs équilibrés, quasi tout terrain un micro micro poil froid, mais somme toute de paire avec UM2 ou des Shure SE 420, voire 530 voire plus intéressant au niveau transparence !
Aussi ce n'est pas tant ta définition du mot polyvalent qui est fausse, c'est surtout que
l'appréciation est relative.."chacun ses oreilles".
J'ai l'impression que c'est quelque chose que tu as parfois du mal à digérer.. Cela doit être pour cela que lorsque l'on rappelle cette évidence tu réponds par des sarcasmes.
D'ailleurs et juste pour me moquer de toi j'ajouterai
"A vous de juger, moi des écouteurs avec une invasion de médiums comme sur les SE210/110, j'ai du mal à voir comment ils seraient super polyvalents. Ma définition du mot doit être fausse."
Hein...
musicos
26/11/2008, 17:21
Et je confirme tout à fait concernant les E110.
Je ne fais que répéter ce que m'ont dit mes oreilles et ils se trouve que ce sont celles que je connais le mieux...
Mais arrête d'arranger tout à ta sauce c'est agaçant à la fin !
Tu veux pas donner ton avis un jour plutôt que d'essayer de montrer que les gens ont tort en interprétant leurs écrits à ta sauce ? S'il y a un truc pas clair, tu peux aussi demander des précisions, si si.
Quant aux sarcasmes, je ne crois pas m'être permis de me moquer de qui que ce soit. Je m'adresse à toi de façon peut-être directe, mais ce n'est que mon avis : tu te permets te tirer des conclusions hâtives et tu arranges ce que je dis à ta sauce. J'appelle ça être en désaccord, pas de moquerie là dedans.
Ce que j'explique à alexcls, c'est qu'il déconseille toute une gamme après avoir écouté un seul modèle, l'entrée de gamme qui plus est. C'est si difficile à comprendre ? Je ne suis pas Balzac mais quand même...
Musicos donne son avis sur les SE110, ça tombe bien il les a testés. Est-ce que je me moque de lui ? Non. Je ne moque pas non plus d'alexcls au passage.
Je me permets de préciser mon avis, ce que j'aimerais bien qu'on me demande plutôt que quelqu'un se permette de le déformer. Les Q-Jays sont au niveau des autres modèles à double driver, c'est pour moi indiscutable (crotte, encore d'accord avec les numériques), et oui il apportent une transparence que les autres n'ont pas. Mais j'ai beau avoir énormément apprécié ces écouteurs, le grave timide et la transparence font qu'il y a de quoi se faire un peu chier sur du gros rock, du hip, de l'électro, en particulier sur une sortie plutôt froide comme celle des ipod/iphone. Tu as raison, l'appréciation est relative, mais y'a un moment où les amateurs de certains styles de musique apprécient globalement tous les mêmes qualités. D'où l'intérêt dans ce cas là d'une paire d'écouteur peut-être un peu trop centrée sur le medium mais dont la signature n'est pas trop particulière. "L'avalanche" (je n'irais pas jusque là mais bon, soit) de mediums des SE110 est moins prononcée sur le reste de la gamme amha, les SE420 et SE530 sont d'ailleurs très proches des UM2 dont le medium en avant ne semble pas traumatiser grand monde au final.
Je n'arrive plus à me rappeler qui récemment sur le forum a acheté des Q-Jays en venant d'une paire de D-Jays et a été déçu pour ces mêmes raisons, s'il se reconnaît ça serait sympa donner son avis
musicos
26/11/2008, 18:09
Citation
Je n'arrive plus à me rappeler qui récemment sur le forum a acheté des Q-Jays en venant d'une paire de D-Jays et a été déçu pour ces mêmes raisons, s'il se reconnaît ça serait sympa donner son avis
C'est Alex7702 et il semble qu'il commence à s'y faire...
Pour ce qui est de tester avant de parler je suis entièrement d'accord, surtout concernant des écouteurs où tout est affaire de goûts personnels.
Personnellement, j'arrête de conseiller les Philips dont je pense le plus grand bien car comme je ne connais pratiquement que ceux-là dans cette gamme, ça me donne l'impression d'être un VRP de la marque et ça me gonfle un peu.
Mais bon, j'en ai assez venté les mérites et les écrits restent alors...
Par contre je n'hésiterais jamais à dire ce que je pense de ce que j'ai pu tester (cas des E110) que ce soit en bien ou en mal.
Concernant ces derniers, non pas pour modérer mon propos concernant "l'invasion des médiums" mais pour l'expliquer :
Il se trouve que j'ai récemment eu l'occasion de tester 3 baladeurs différents en plus du karma. Un iPod classic, un ZEN et un Sony 639. Ces E110 appartenant (plus pour longtemps) à un ami j'ai eu le loisir des les tester sur chacun de ces baladeurs et le jugement est sans appel.
Sur le classic sans EQ personnalisable, c'est une catastrophe.
Sur le ZEN, l'EQ n'était pas suffisant pour corriger la coloration et idem pour le Sony. Seul le karma avec son EQ paramétrable a réussi à sortir un son correct (à mes oreilles) de ces écouteurs. Si on ajoute à ça un relatif manque de dynamisme, ces écouteurs sont pour moi un loupé total. En aucun cas cela ne saurait remettre en cause la qualité de toute une gamme que je ne connais pas.
Par contre il est assez peu probable que mes futurs intras haut de gamme (que j'aurais peut-être un jour) soient des Shure.
Je précise que le propriétaire des Shure qui a fait les mêmes tests que moi pense la même chose après avoir écouté mes Philips. C'est bien pour ça qu'il ne va pas les garder ou au pire qu'il va les mettre dans un tiroir d'où ils ne ressortiront pas de sitôt. D'autant que c'est lui qui m'a racheté le Sony 639...
alexcls
26/11/2008, 18:47
Citation (Max @ 26/11/08 - 17:43)

Ce que j'explique à alexcls, c'est qu'il déconseille toute une gamme après avoir écouté un seul modèle, l'entrée de gamme qui plus est.
Je ne sais pas si pour 150euro il peut avoir des SE420.
Non mais il aura peut-être mieux que des SE110 non ?
Et c'est moi qui arrange les choses à ma sauce.. impressionnant...
C'est certain que lorsque l'on parle de SE210 et d'un budjet de 150 € max savoir que les SE420 ou SE530 sont équilibrés contrairement aux jay ca nous fait une belle jambe...
Pour le reste je te laisse avec tes contradictions...
**********************************************
sinon pour en revenir au sujet...
D'après Sleek Audio les intra "block up to 35% more outside noise than other bulkier noise cancelling headphones using ESC (environmental sound control)."
D'après eux les intras (ils parlent des leur mais sa s'applique aux autres) sont juqu'a 35% plus efficace que les solutions utilisant des modules de contremesure.
Maintenant ce n'est peut être que du baratin commercial je ne sais pas..
Pour avoir eu un casque à réduction des bruits active ( Pxc250 de sennheiser...) je trouve qu'ils sont en effet moins performant au niveau de l'isolation que les intras....
Ils sont très efficaces contre les bruits de fond ( ronronnement d'un moteur, souffle du vent, ambiance train/avion....) mais totalement inefficace contre les éclats de voix ou tout autre bruit "soudain" ( je sais c'est nul mais je ne trouve pas le mot...)
Citation (IFred @ 26/11/08 - 20:37)

C'est certain que lorsque l'on parle de SE210 et d'un budjet de 150 € max savoir que les SE420 ou SE530 sont équilibrés contrairement aux jay ca nous fait une belle jambe...
On parle de la gamme entière, je donne le premier exemple qui me passe par la tête. T'as vraiment que ça à faire.
Citation (IFred @ 26/11/08 - 20:37)

D'après Sleek Audio les intra "block up to 35% more outside noise than other bulkier noise cancelling headphones using ESC (environmental sound control)."
D'après eux les intras (ils parlent des leur mais sa s'applique aux autres) sont juqu'a 35% plus efficace que les solutions utilisant des modules de contremesure.
Maintenant ce n'est peut être que du baratin commercial je ne sais pas..
Le lien que j'avais ne marche plus, mais l'animation flash que Shure avait sur son site est relativement fidèle à la réalité, si quelqu'un voit de quoi je parle et a toujours un lien valide, ça serait une formidable explication.
edit : retrouvé !
http://store.shure.com/store/shure/Content...ing_technology#
snoopytbe
26/11/2008, 21:05
Citation (IFred @ 26/11/08 - 20:37)

D'après Sleek Audio les intra "block up to 35% more outside noise than other bulkier noise cancelling headphones using ESC (environmental sound control)."
D'après eux les intras (ils parlent des leur mais sa s'applique aux autres) sont juqu'a 35% plus efficace que les solutions utilisant des modules de contremesure.
Maintenant ce n'est peut être que du baratin commercial je ne sais pas..
Citation (Yacine @ 26/11/08 - 20:40)

Pour avoir eu un casque à réduction des bruits active ( Pxc250 de sennheiser...) je trouve qu'ils sont en effet moins performant au niveau de l'isolation que les intras....
Ils sont très efficaces contre les bruits de fond ( ronronnement d'un moteur, souffle du vent, ambiance train/avion....) mais totalement inefficace contre les éclats de voix ou tout autre bruit "soudain" ( je sais c'est nul mais je ne trouve pas le mot...)
Citation (Max @ 26/11/08 - 20:49)

Le lien que j'avais ne marche plus, mais l'animation flash que Shure avait sur son site est relativement fidèle à la réalité, si quelqu'un voit de quoi je parle et a toujours un lien valide, ça serait une formidable explication.
edit : retrouvé !
http://store.shure.com/store/shure/Content...ing_technology#Génial ! Merci pour ces 3 avis ! C'est bon je jette à la poubelle l'idée d'un casque fermé à réduction active ! Pour l'instant, j'ai dans l'idée d'acheter des D-Jays ou Q-Jays.
iOlivier
26/11/2008, 23:02
Vous pensez que je peux me faire rembourser mes Shure SE210 si je constate que l'isolation n'est pas aussi bonne que décrite dans la présentation Flash ?
D'accord c'est un peu meilleur que ce qui est montré avec la réduction active des bruits, mais perso, j'entends toujours le métro, les voitures, et surtout les sirènes...
alexcls
26/11/2008, 23:58
Citation (iOlivier @ 26/11/08 - 23:02)

Vous pensez que je peux me faire rembourser mes Shure SE210 si je constate que l'isolation n'est pas aussi bonne que décrite dans la présentation Flash ?
D'accord c'est un peu meilleur que ce qui est montré avec la réduction active des bruits, mais perso, j'entends toujours le métro, les voitures, et surtout les sirènes...
Tu as pris les embouts en mousse? N'hésite pas à enfoncer loin

Et augmente le volume.
Ou comment se faire péter les tympans et s'irriter les conduits en 2 conseils foireux....
En effet ! Même si le premier conseil peut résoudre la problème, c'est à faire avec une extrême précaution.
Tout dépend du volume auquel tu écoutes mais avec mes universels une fois la musique en route fallait vraiment que j'écoute une musique calme pour être gêné par le métro ou les voitures.
selon les intra l'isolation moyenne est d'environ 25dB +- 2 dB , cette isolation n'est pas linéaire et varie selon les fréquences.
Moralité si tu n'écoutes pas de musiques les bruits extérieurs qui sont a des niveau élevés reste audible . selon le volume de la musique, et le volume de l'agression sonore cette dernière sera ou non perceptible.
les casques en contremesure fonctionnent il me semble en envoyant un signal en opposition de phase. En principe c'est parfait en action là aussi selon les fréquence le système est plsu ou moins performant.. le volume des agression extérieur est normalement moins un facteur de performance.
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