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Version complète : Doute sur la fiabilité de certains produits HiFi
Forum GenerationMP3 > Matériel, Informatique et Electronique > Enceintes, électroniques, matériel hifi et accessoires
Pages : 1, 2
xlracing
Salut à tous, alors voilà en ce moment je recherche un nouvel ampli HiFi pour alimenter mes colonnes et je m'aperçois d'une chose: le choix est difficile, et ce; pour une cause inacceptable.

Depuis une semaine je parcours le net à la recherche d'un ampli de moyenne gamme (budget: 500 euros); j'avais repéré un Advance acoustic (MAP 105) mais en recherchant des infos sur cette marque, j'ai lu pas mal de choses assez décevantes sur différents produits de la marque (composants de piètre qualité, pannes fréquentes... bref inadmissible pour du matériel à ce prix, qui se veut "HiFi" et qui veut se démarquer du classique Pioneer de "l'Hyper U" d'à coté). Après j'ai repéré un Cambridge Azur 640A mais là encore après recherche d'infos sur cette marque je suis vraiment dégouté (surtout pour leurs lecteurs CD qui tombent en panne relativement fréquemment apparemment).

Voilà les deux amplis en question:
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Alors une question fondamentale se pose: un lecteur de marque française à 400 euros (Advance acoustic par ex) serait moins fiable qu'un pauvre lecteur DVD à 45 euros acheté à GIFI!!! et un ampli Cambridge à 500 euros serait moins fiable qu'un Behringer à 200 euros??? Il y a un truc qui cloche je trouve, si ont paye le prix fort en achetant du Cambridge, AA ou autre; paye t-on la qualité du matériel ou bien l'incompétence de ces marques? S'ils mettent des centaines d'heures (au tarif ingénieur bien sur) à trouver ce que les chinois maîtrisent depuis la nuit des temps; c'est normal que leur matos soit cher. J'ai l'impression que l'on paye le fait que ce matos est fabriqué et distribué en petite quantité avec des marges importantes etc... Qu'en pensez-vous; quels sont vos retours d'expériences etc... ? et enfin, quel ampli auriez-vous à me conseiller ?
Merci d'avance à tous
iOlivier
Je n'y connais rien, donc je ne pourrais pas te conseiller sur la fiabilité des amplis...
Mais il faut savoir que les messages que tu trouves sur internet ne sont pas forcément un bon indicateur de la fiabilité des produits !
En effet, l'internaute aura plus tendance à exprimer son énervement suite à la défaillance d'un produit que d'annoncer qu'il fonctionne correctement et qu'il n'y a pas de souci à se faire.

En plus certains problèmes de fiabilité peuvent être inhérents à une certaine série... ce qui va engendrer de nombreux mécontents (d'autant plus en colère qu'ils y ont mis le prix !) dont les messages resteront publiés, même si les erreurs de production sont corrigés entre temps.

Tu compares à un lecteur DVD à 45€... celui-ci étant moins réputé, et moins bien répertorié sur internet, c'est beaucoup plus difficile de retrouver les défaillances propres à ce produit. Et s'il tombe en panne au bout de deux ans, c'est presque jugé normal par le consommateur, au regard du prix !

Enfin, un produit haut de gamme restera plus longtemps sur le marché qu'un ampli bas de gamme, du fait de sa notoriété. Ceci fait que lorsque le bas de gamme ne fonctionne plus, le modèle neuf n'est souvent plus vendu ce qui empêche l'acheteur de déposer un commentaire sur le site où il l'a acheté. Alors que le modèle haut de gamme qui reste longtemps à la vente recevra des commentaires après un temps d'usage bien plus long que l'autre produit.

Estimer la fiabilité d'un produit sur internet... c'est donc difficile. Il faut bien vérifier la fréquence d'un problème d'apparition...et voir s'ils concernent une période précise de production par la marque.

Pour ce qui concerne Advance Acoustic, c'est vrai qu'on peut a priori se méfier : la marque existe depuis 1995, et son premier métier est l'enceinte ; elle ne produit des lecteurs CD que depuis 2006...(source) c'est encore jeune pour produire des produits mûrs et aboutis.
xlracing
Tout d'abord merci iolivier de t'intéresser à mon sujet wink.gif Je suis d'accord avec toi sur le fait que le consomateur aura plutôt tendence à dire quand ça va mal qu'à dire quand ça va bien.
J'ai pris l'exemple du lecteur DVD à 45 euros, j'aurais aussi pu prendre comme exemple l'ampli Pioneer A-109 (que j'ai eu) et qui c'est énormément vendu (qui dit énormément vendu, dit aussi risque de plus grand nombre de retours négatifs). Cet ampli coute 140 euros et est vendu depuis des années, ba j'ai rarement vu des avis négatifs à son sujet (et pourtant on en trouve des avis à son sujet) . Généralement j'essaye de trouver des avis sur des forums spécialisé plutôt que sur les sites des revendeurs.

Juste un petit mot par rapport à Advance acoustic: j'ai vu sur HCFR un gars (électronicien) qui avait démonté un ampli de la marque et qui écrit que les composants n'ont rien d'exceptionnel, que la conception de l'engin est assez douteuse etc... Par exemple, il critique les potards qui sont apparemment de piètre qualité (pas précis et qui crachouillent rapidement... inadmissible je trouve). Bref là dessus ont peu pas parler de mauvaise série ou de coup de mal chance; c'est là qu'on voit la politique de la marque.

En tout cas tout avis sont bon à prendre, merci encore iolivier smile.gif
xan
Hello,
Pour les potards des AA, j'avais lu ça également, et apparement le problème aurait été reconnu par la marque, qui aurait les aurait changé sur les nouveaux produits....mais qui refuse de prendre en charge les changements sur ceux déjà achetés. Inadmissible je trouve.
Sinon qu'est ce que tu as comme enceintes?
Si tu veux une valeur sûre, tu peux taper dans du Rotel, si ça se marie bien avec tes enceintes. Tu peux prendre de l'occaz sans problème. J'ai eu un RA1062 pendant presque 4 ans, et aucun soucis avec. Nicholas a quant à lui un RA01, et je pense qu'il ne pourra que confirmer ce que j'écris.
--++ I0zZ ++--
AA, j'ai entendu dire que c'était des produits chinois retravaillés. Maintenant je peux me tromper.
En marque FR à bonne réputation, tu as Atoll sinon.
xan
Yep, dans les marques disons "accessibles", je dirai Rotel et Atoll sans crainte. Et pour rester dans le FR, je dirai peut être Kora. Sans en avoir jamais eu un, j'ai toujours lu des critiques positives dessus.
J'avais oublié de parler de Cambridge. En réalité, je n'ai pas grand chose à dire dessus. Pour la fiabilité, j'avoue que je ne sais pas. En revanche, pour la qualité de fabrication, c'est pas forcément au top. Par exemple, le bouton open d'une platine 640C V2, sur lequel il fallait appuyer hum...3 ou 4 fois pour que le tiroir s'ouvre. Alors certes, ce n'est pas grand chose, mais pour, quand on sait que pour le même prix on peut avoir une minichaine complète, ils pourraient faire un petit effort.
En ce qui concerne les amplis Cambridge d'entrée de gamme (340, 540 et 640), j'ai pu écouter un 640 sur plusieurs enceintes, plus ou moins difficiles. Mais à chaque fois, il me donnait l'impression d'avoir du mal à les tenir. Le son venait vraiment des enceintes, c'était flagrant. En passant sur un truc avec un peu plus de jus, c'était tout de suite autre chose.
psy-4
Tiens c'est marrant j'ai une Cambridge 640C V2 en platine, et aucun problème depuis que je l'ai soit une année. Elle me semble bien robuste au contraire Sourire.gif
le masseur aveugle
faudra que je m'achète cette platine un jour, je l'ai essayé seulement quelques jours et je l'adore love.gif , je suis d'accord avec what hifi qui déclare qu'elle vaut bien 2 fois son prix.
xlracing
Merci à tous de vous intéresser à mon cas smile.gif Pour répondre à Xan, mes enceintes sont pour le moment des Jamo S606 (je changerais quand mon budget me le permettra). Pour ce qui est des produits Cambridge, ils sonnent apparemment très bien, seule leur fiabilité est remise en question. Je veut un ampli capable de driver mes colonnes actuelles sans soucis; il me faut donc une puissance correcte car le rendement de mes enceintes est de 89 dB et elles font 130W RMS. De plus si je prend un ampli trop faible, le choix de mes futures enceintes sera plus limité. Atoll et Rotel ça à l'air très correct comme matériel mais j'ai lu que leurs amplis privilégiaient un peu les aigus et manquaient de chaleur (pourtant j'avais repéré l'IN50 chez Atoll...dommage).
xan
CITATION(le masseur aveugle @ 10/07/08 - 11:08) *

faudra que je m'achète cette platine un jour, je l'ai essayé seulement quelques jours et je l'adore love.gif , je suis d'accord avec what hifi qui déclare qu'elle vaut bien 2 fois son prix.

C'est marrant parce que dans 90% des tests de matos hifi, à chaque fois le truc testé peut tenir la comparaison avec des trucs 2 ou 3 fois plus chers.. ninja.gif

CITATION(xlracing @ 10/07/08 - 12:52) *

Atoll et Rotel ça à l'air très correct comme matériel mais j'ai lu que leurs amplis privilégiaient un peu les aigus et manquaient de chaleur (pourtant j'avais repéré l'IN50 chez Atoll...dommage).

Ca sera plus sec que du Cambridge c'est clair, mais après tout dépend ce que tu mets (ou mettras) comme enceintes derrière. En ce qui concerne le Rotel, ce n'est pas vraiment les aigus qui sont mis en avant, mais le haut medium, avec parfois un caractère un peu dur. Pour les Atoll, apparemment c'est encore un peu plus sec, mais là j'en mettrais pas ma main à couper.
--++ I0zZ ++--
CITATION(xan @ 10/07/08 - 13:56) *

Ca sera plus sec que du Cambridge c'est clair, mais après tout dépend ce que tu mets (ou mettras) comme enceintes derrière. En ce qui concerne le Rotel, ce n'est pas vraiment les aigus qui sont mis en avant, mais le haut medium, avec parfois un caractère un peu dur. Pour les Atoll, apparemment c'est encore un peu plus sec, mais là j'en mettrais pas ma main à couper.

Pour avoir comparé ya pas longtemps du Atoll et du Rotel, Rotel est plus sec. Atoll c'est un poil plus détaillé, un poil moins sec et rentre-dedans.

le masseur aveugle
CITATION

C'est marrant parce que dans 90% des tests de matos hifi, à chaque fois le truc testé peut tenir la comparaison avec des trucs 2 ou 3 fois plus chers.

C'est possible, mais celle-ci est une vrai référence dans cette gamme de prix. Au niveau de la fabrication c'est vrai que j'ai jamais entendu parlé de ce problème surtout que cambridge fabrique encore en angleterre si je ne m'abuse.
xlracing
IozZ; tu l'as trouvé froid le Atoll (dans le médium surtout) ? Si tu as trouvé une dureté dans le médium ça craint un peu car mes enceintes ont déjà une petite tendance de ce coté là... Par contre il dépasse un peu mon budget le IN50SE (surtout que 45 euros de plus pour la télécommande...ça fait monter la sauce).

Image IPB
TriB
CITATION
surtout que cambridge fabrique encore en angleterre si je ne m'abuse.

Ah non mon bon, c'est "designed in UK" mais "made in China".
Ca veut pas dire que c'est mauvais pour autant, mais la qualité des amplis cambridge est quand même loin d'être parfaite (expérience perso).
xan
Tu pourrais développer un peu ton expérience?
Il y a quand même beaucoup de marques qui, peu importe leur nationalité, font fabriquer en Chine.
Dans le cas contraire, ça se ressent sur le prix... blink.gif
Nicholas
Rotel, c'est moche, mais c'est costaud bigyellow.gif Par contre, j'ai eu l'impression que les "petits" amplis de la marque (RA0x) étaient un peu plus doux que les gros.
xan
J'avais eu un RA03 en prêt, et je l'avais trouvé plus dur sur le haut médium que mon RA1062.
Par contre, RA01 et RA02, je n'ai pas fait de comparaison directe donc je ne sais pas.
davidsylvian38

NAD fait également de très bon intégré comme le C352 ou C355 dans le budget que tu t'es fixé, tu ne seras pas décu !
Nicholas
CITATION(xan @ 10/07/08 - 22:20) *

J'avais eu un RA03 en prêt, et je l'avais trouvé plus dur sur le haut médium que mon RA1062.
Par contre, RA01 et RA02, je n'ai pas fait de comparaison directe donc je ne sais pas.

Je dis ça de mémoire, donc pas trop fiable Sourire.gif En tout cas, je trouve pas mon ensemble RA01/Antal ESW agressif du tout.

CITATION(davidsylvian38 @ 10/07/08 - 23:01) *

NAD fait également de très bon intégré comme le C352 ou C355 dans le budget que tu t'es fixé, tu ne seras pas décu !

Faut voir si ça colle avec ses enceintes...
xan
Ouaip, après ça dépend à quel niveau tu écoutes, et surtout la qualité des cds...
Avec mon Rotel, à niveau bas/moyen ça allait, mais quand je commencais à écouter fort, ça devenait vite fatiguant. Mais ça vient peut être aussi de ma pièce!
Pour les Nad, mise à part l'association, je n'ai jamais lu de gros problèmes de fiabilité dessus. Juste qu'ils font plastoc fullmop.gif
Nicholas
Ah bah quand t'es en appartement, t'es le plus souvent à bas volume, c'est sûr bigyellow.gif Et dans ces cas-là, un ampli un peu dynamique est une bonne idée. Pas besoin de trop pousser le volume pour avoir du détail.
bobby001
Les amplis Atoll ça se marie bien avec quel type d'enceintes (le in50se ou in80se) ?
TriB
CITATION
Tu pourrais développer un peu ton expérience?

Hum Cambridge c'est la marque d'ampli de chez Richer sounds, qui est en Angleterre la chaîne hard discount de la hi-fi.
J'y ai acheté mon aspirateur panasonic pour moins de 20€ pour l'anecdote.
En fait les modèles bas-de-gamme ne sont pas trop exportés dans notre beau pays, mais outre-Manche ils ont plein d'amplis pas trop chers pour étudiants et gens à budget chaîne hi-fi de supermarché.
Donc ça a été un peu la surprise de voir qu'en France la réputation de Cambrdige est plutôt audiophile avec un positionnement tarifaire revu à la hausse, plutôt bon moyen-de-gamme.

Bref, fin de parenthèse. Chez eux j'ai acheté quelques amplis, dont certains d'occase. J'ai un Cambridge A1v3, ampli de base à 100€ qui se débrouille pas trop mal, surtout pour son prix.
Le premier que j'ai eu était une occase, en arrivant chez j'ai constaté qu'il était naze. Bon soit. Il m'en ont refourgué un dans un carton avec marqué en gros retour client en échange, ils sont plutôt arrangeants. Celui-ci marche bien, c'est un stéréo tout bête.

Ensuite plutôt content j'ai acheté un 540R, plein de prises numériques à prix très abordable, en plus pas encombrant. Bon c'était une v1. En gros faut voir que l'ampli, même s'il sonne bien, est loin d'être parfait. Déjà si on passe par les DACs de l'ampli on a un son bon, mais vachement biaisé vers le bas-medium grave. Très bien pour écouter du jazz mais pas très équilibré. Les entrées 5.1 sont bien plus neutres.
Ensuite la gestion du caisson de grave. Immonde. J'ai pas d'autre mot. Le filtrage est pourri, si on veut l'écouter en stéréo on entend clairement le chanteur via le caisson. Aucun filtrage sur les frontales en small.
Pour terminer un temps assez long pour se synchroniser sur une entrée numérique. En gros avec un lecteur CD branché en numérique, on perd la première demie-seconde de chaque chanson.

Bref, l'ampli sonne pas mal, mais était plein de défauts et pas super pratique. Néanmoins j'en étais content, jusqu'à ce qu'un jour je découvre que mon canal avant gauche a lâché sans crier gare. Rien du tout, même en sortie pré-out.
Apparemment ils en sont à la v3 maintenant, j'espère que les bugs et autres petits détails auront été corrigés, mais quand on compare le peu de fonctionnalités et leur implémentation par rapport à ce que font les amplis japonais depuis belle lurette, genre le Yamaha que j'ai pris pour le remplacer, y'a quand même pas photo. En regardant les specs et manuels des amplis A/V NAD, je trouve quand même que les amplis "à l'anglaise" ne sont pas bien fonctionnels. Et puis la musicalité "british" ne me manque pas vraiment aujourd'hui.
xan
En effet, pas terrible ton histoire.
Enfin il est clair que si je devais acheter un ampli A/V, ça serait quasi à coup sûr un Yam, et pas un Cambridge..
D'ailleurs en parlant de Yamaha, la CD-S1000 me fait de l'oeil...mais c'est un autre sujet... hypocrite.gif
xlracing
Bon pour le moment pour rien vous cacher j'ai un bloc de puissance Behringer A500 acheté 220 euros il y a 1 an (c'est un truc dédié au home studio à la base; il ne comporte pas de préampli, c'est aussi pour ça que c'est bien mois cher qu'un intégré qui aurait une partie puissance de même qualité). A mon gout, il n'est pas trop mal (comparé à un ampli Yamaha rxv machin truc, ba mon Behringer fait bien mieux...):

Image IPB


Donc voilà ma crainte en deux mots: me retrouver avec un ampli "dit" hifi que j'aurais payé bien cher du fait qu'il n'aura pas été fabriqué en Chine et que son design extérieur fera "high end". Comme dit ci-dessus; pour le moment j'ai un bloc de puissance Behringer avec comme préampli mon Little Dot MKIV; le total m'a couté à peine 450 euros avec les frais de ports et ce n'est que du matériel chinois. J'ai peur qu'un ampli à 500 euros fabriqué en France avec des coûts de prod exorbitants ne fasse mieux que mon ensemble. Mais j'espère bien que je me trompe.
Merci à tous smile.gif
TriB
CITATION
comparé à un ampli Yamaha rxv machin truc, ba mon Behringer fait bien mieux...

Juste par curiosité, en quel sens bien mieux ?

CITATION
un ampli "dit" hifi que j'aurais payé bien cher du fait qu'il n'aura pas été fabriqué en Chine

HiFi n'est pas synonyme de fabriqué ailleurs qu'en Chine. Par contre le design a plutôt tendance à aller avec la hi-fi, même s'il n'y a aucune raison pour cela. En plus, plus ça monte en gamme, plus je trouve ça moche.

CITATION
J'ai peur qu'un ampli à 500 euros fabriqué en France avec des coûts de prod exorbitants ne fasse mieux que mon ensemble.

Tu penses à un modèle en particulier quand tu dis ampli à 500€ fabriqué en France ? parce que ça me paraît impossible, justement pour des raisons de coût. Hormis le DIY bien sûr.

CITATION
Mais j'espère bien que je me trompe.

Ah ben à moins d'un miracle, dommage pour toi. Reste avec ton Behringer si t'en es content.
xan
Sinon un préampli hifi ne pourrait pas aller sur ton bloc?
xlracing
Salut Trib, voici les réponses à tes questions:

CITATION
Juste par curiosité, en quel sens bien mieux ?


Plus de pêche, moins brouillon et pas besoin d'équalizer pour avoir un bon résultat (j'en déduit donc qu'il est plus linéaire mais là je me trompe peut être). Test fait sur les mêmes enceintes.

CITATION
HiFi n'est pas synonyme de fabriqué ailleurs qu'en Chine. Par contre le design a plutôt tendance à aller avec la hi-fi, même s'il n'y a aucune raison pour cela. En plus, plus ça monte en gamme, plus je trouve ça moche.


Bien sur, un ampli français ne sera pas forcement plus hifi qu'un ampli chinois mais on dit souvent "ah les produits Chinois c'est pas costaud etc..." mais le problème c'est que je m'aperçois en surfant sur le net que les produits de certaines marques Françaises sont encore moins costauds et pourtant bien plus cher (Advance Acoustic for exemple...lire le début du sujet). C'est pour ça que je me demande quel est le réel intérêt à se tourner vers du "made in no China" (à part éviter d'engraisser la Chine; mais là c'est un autre discours).

CITATION
Tu penses à un modèle en particulier quand tu dis ampli à 500€ fabriqué en France ? parce que ça me paraît impossible, justement pour des raisons de coût. Hormis le DIY bien sûr.


L'Atoll IN50 par exemple ou encore l'Advance Acoustic MAP105.

CITATION
Ah ben à moins d'un miracle, dommage pour toi. Reste avec ton Behringer si t'en es content.


Je ne peut pas croire qu'un Atoll (par exemple) ne puisse sonner mieux que mon ensemble Little Dot MKIV+Behringer; et si c'est le cas, et bien la "HiFI" à proprement parlé est entrain de descendre dans mon estime... (au passage Behringer est une marque destinée aux home-studistes débutants).


Salut Xan, en fait mon préampli actuel est un Little Dot MKIV (ampli casque à la base) qui est reconnu pour être très bon dans le rôle de préampli... en fait ce serait plutôt le bloc de puissance qu'il faudrait changer.
--++ I0zZ ++--
CITATION(xlracing @ 16/07/08 - 13:01) *

L'Atoll IN50 par exemple ou encore l'Advance Acoustic MAP105.

Encore une fois je crois bien qu'Advance Acoustic ce sont des produits chinois retravaillés en France. Atoll je ne sais pas.
xan
Les produits Atoll sont bien conçus et fabriqués en France. Sinon il y a Kora, Hartley ou encore Cairn pour rester dans le matériel Français. Je sais aussi qu'Audio Analogue fabrique en Italie. Pour les autres marques, je ne sais pas.
xlracing
Merci Xan pour ces quelques marques, il faut que je regarde ça de plus prêt.
Bon il faudra essayer, c'est le seul moyen de savoir si oui ou non ça vaut le coup de changer mon ensemble LD MKIV+Behringer par un ampli intégré à environ 500 euros (soit, pas beaucoup plus cher que ma config actuelle...). Il faudra que je demande dans un magasin de hifi s'ils peuvent me prêter un Atoll IN50 par exemple. Rien ne vaut des tests comparatifs entre deux appareils pour ce faire une idée. Sinon j'avais entendu parler de la marque Shanling (ça c'est Chinois mais j'ai rien contre le matos Chinois; la preuve j'ai un Little Dot). Du Chinois à 500 euros doit bien valoir de l'européen à 1000 euros biggrin.gif
Par contre pour se procurer ça blink.gif
xan
Je ne connais pas vraiment les produits chinois, seulement leur nom. Pareil, pour les écouter, ollé pas facile...
Tout ce que je sais c'est qu'apparemment les amplis Shengya sont les mêmes que les Vincent vendus en Europe, beaucoup plus chers. C'était le cas à un moment, je ne sais pas si ça l'est toujours.
Si tu habites en RP, tu ne devrais pas avoir trop de soucis pour te faire prêter un ampli, je pense en particulier à un magasin juste à la sorte de la gare de Lyon, où je fais mes courses fullmop.gif
Sinon, regardes quand même l'occaz. On peut trouver pas mal de trucs pour 500 euros, et si tu restes dans une marque à réputation fiable, il ne devrait pas y avoir de soucis wink.gif
xlracing
C'est vrai l'occas ça peut être pas mal, surtout qu'un ampli ne s'abime pas si on l'utilise normalement; contrairement à un lecteur CD qui est bourré de mécanique.

Sinon pour les produits Chinois je vient de trouver un exemple de boutiques sur lesquelles ils proposent du matériel haut de gamme à des prix raisonnables ListeningChina

Pour 500-550 euros ont peux avoir des choses qui ont l'air correct; mais bon impossible d'écouter dry.gif

Sinon pour répondre à ta question; je n'habite pas en Rp (dommage pour moi; toutes les boutiques sont là bas); j'habite dans le Maine et Loire (près d'Angers).
--++ I0zZ ++--
CITATION(xlracing @ 18/07/08 - 14:20) *

C'est vrai l'occas ça peut être pas mal, surtout qu'un ampli ne s'abime pas si on l'utilise normalement; contrairement à un lecteur CD qui est bourré de mécanique.

Vous achèteriez un lecteur CD d'occase vous via les petites annonces sur le net (leboncoin, hcfr etc) ?

Chez Elecson à Gare de Lyon, les mecs sont ultra sympas et ne poussent pas à la conso. Alain me disait qu'un ampli durait facile 10 / 20 ans, un lecteur CD 5 ans. Du coup ça m'a refroidi, j'en visais un un peu cher bigyellow.gif
xlracing
Salut IozZ
CITATION
Vous achèteriez un lecteur CD d'occase vous via les petites annonces sur le net (leboncoin, hcfr etc) ?


Un ampli pourquoi pas; mais un lecteur CD non (comme je le disais dans mon message précédent, la mécanique actuelle à une durée de vie assez courte et j'aurais peur de me faire avoir par un gars qui se débarrasse de son lecteur car celui-ci lit les CD's qu'une fois sur deux).
TriB
CITATION
Plus de pêche, moins brouillon et pas besoin d'équalizer pour avoir un bon résultat (j'en déduit donc qu'il est plus linéaire mais là je me trompe peut être). Test fait sur les mêmes enceintes.

Bon ben il est clairement mieux. Si la différence va jusqu'à l'égalisation, on n'est plus dans le chipotage hi-fi, c'est carrément de la distortion. En comparaison, la différence entre un Yamaha et un Cambridge est ridicule. En tout cas merci pour l'info, je tenterai le coup du bloc de puissance behringer si j'en vois passer un.

CITATION
on dit souvent "ah les produits Chinois c'est pas costaud etc..."

Je mettrais plutôt la phrase au passé, vu la quantité de produits faits en chine aujourd'hui, surtout pour l'électronique. Regarde le matériel informatique : 100% made in China, et pourtant c'est très sensible et compliqué ces trucs-là, bien plus qu'un "pauvre" ampli hi-fi à mon avis.

CITATION
C'est pour ça que je me demande quel est le réel intérêt à se tourner vers du "made in no China" (à part éviter d'engraisser la Chine; mais là c'est un autre discours).

Question qualité du matériel je n'en vois aucune personnellement. On peut fabriquer où on veut, ce qui compte c'est les contrôles qualités qui sont fait derrière.

CITATION
Je ne peut pas croire qu'un Atoll (par exemple) ne puisse sonner mieux que mon ensemble Little Dot MKIV+Behringer;

Ben moi je peux y croire fortement, la réputation, le lieu de fabrication ou l'aura de la marque, ça me touche pas plus que ça. Dans un ampli, t'as plein de circuits intégrés et quelques composants "simples". Et pour ces briques élémentaires, il n'y a pas des tonnes de fabricants pour la production d'amplis en masse. Par exemple, les transistors de puissance des MAP c'est des toshiba, et l'ampli-op de la partie préampli c'est un OPA2134 de chez TI.
Je pense pas que Behringer utilise des composants très différents.

On trouve bien sûr certains composants exotiques, genre des condos haut de gamme à huile, mais je ne pense pas que ce genre de gadget trouve sa place dans un ampli à 500€.

Bref, si ton install fait mieux qu'un intégré Yamaha (qui sur les tests de la fnac sont les plus fidèles possibles côté données techniques genre temps de montée, facteur d'amortissement) je pense pas que t'y gagnes énormément à passer sur un ampli hi-fi. Bien sûr à confirmer par une écoute, mais vu d'ici...

Sinon j'ai vu du Shanling à la fnac des halles.
xlracing
Du Shanling à la Fnac blink.gif ouaou la marge qu'ils doivent se faire.
Sinon voici un petit témoignage que j'ai trouvé il y a peu allez en page 3 directement, c'est là que c'est intéressant: http://www.prixdumatos.com/forum/index.php...pic=7140&st

Là où je suis sur le c** c 'est quand tu me dit qu'un Cambridge ne sonne pas mieux qu'un Yamaha (attention je parlais d'un yamaha RX-V350; qui est le plus petit de la gamme et qui est un ampli home cinéma). Là je suis un peu dégouté quand même.

Bon il faudra que je me fasse prêter un ampli du style Atoll In50 pour me faire une idée mais si c'est pas mieux qu'avec mon Behr... blink.gif et si c'est pire blink.gif blink.gif blink.gif
Remarque le dialogue avec le vendeur serait assez marrant "nan ba finalement je garde pas l'Atoll; mon Behringer sonne mieux laugh.gif " j'imagine la tête du gars. Enfin il faudra que je teste avant d'affirmer quelque chose.

CITATION
Ben moi je peux y croire fortement, la réputation, le lieu de fabrication ou l'aura de la marque, ça me touche pas plus que ça. Dans un ampli, t'as plein de circuits intégrés et quelques composants "simples". Et pour ces briques élémentaires, il n'y a pas des tonnes de fabricants pour la production d'amplis en masse. Par exemple, les transistors de puissance des MAP c'est des toshiba, et l'ampli-op de la partie préampli c'est un OPA2134 de chez TI.
Je pense pas que Behringer utilise des composants très différents.


Voici un petit descriptif du Behringer (attention, ils sont très forts au niveau marketing chez Behr):

BEHRINGER A500

Cet ampli de puissance ultra linéaire est un outil référentiel destiné aux studios d’enregistrement et de post-production professionnels. Malgré son prix très concurrentiel, il bénéficie de véritables performances audiophiles, d’une puissance de quelques 2 x 230 watts sous 4 ohms et 500 watts sous 8 ohms bridgé, ainsi que de réserves d’énergie suffisantes pour ne jamais faillir.

L’A500 possède un système de refroidissement par convection qui lui garantit un fonctionnement fiable et sans bruit résiduel, mais également une conception de type servo-contrôle lui permettant de s’adapter à quasiment tous les types de baffle. Son afficheur de niveau précis ainsi que ses indicateurs Clip garantissent une visualisation précise et claire de l’activité. Avec ses entrées professionnelles sur XLR et jacks symétriques, mais également sur connecteurs RCA, l’A500 coupe court à tout problème de câblage. Ses sorties haut-parleur sont quant à elles aux formats jack mono et bornier professionnel « Touch-Proof ». Pour lui garantir des années de fonctionnement sans problème, Behringer a équipé l’A500 de composants de grande réputation maximisant la fiabilité et minimisant le bruit résiduel : transistors surpuissants et ultra fiables Toshiba® ou Fairchild® et transformateur torique à courant élevé. Enfin, l’ampli et les moniteurs qu’il alimente sont protégés par un système indépendant de lutte contre les surchauffes avec affichage par LED pour chaque canal.

Caractéristiques :
Ampli de puissance ultra linéaire pour studios d’enregistrement et de post-production ainsi que pour le live et la hi-fi
2 x 230 watts sous 4 ohms et 500 watts sous 8 ohms en mode mono bridgé
Servo-contrôle permettant d’alimenter quasiment tous les types de baffle passif tels que des moniteurs de studio, etc.
Refroidissement par convection pour un fonctionnement absolument stable et silencieux (pas de ventilateur)
Visualisation de l’activité par afficheur de niveau et indicateurs Clip précis
Entrées sur XLR et jacks symétriques ainsi que sur connecteurs RCA
Sorties HP sur bornier professionnel « Touch-Proof » et sur jack
Transistors ultra résistants Toshiba™ / Fairchild™ à haute puissance
Protection indépendante contre les surchauffes avec affichage par LED dans chaque canal protégeant automatiquement l’ampli et les baffles
Transformateur torique à courant élevé pour une fiabilité absolue et des interférences minimisées
Composants de haute qualité et fabrication extrêmement robuste pour des années de fiabilité
Conçu et développé par BEHRINGER Allemagne


Pour les Toshiba thumbup.gif

Par contre il y a une question que je me pose quand même: un ampli qui fait 2*230 W à 200 euros serait meilleur qu'un ampli HiFi 2*60W à 500 euros ??? (bon faut enlever le prix du préampli, mais quand même).
Le prix du Watt Behringer est très bon marché; on pourrait donc s'attendre à un résultat pas terrible comparé aux amplis Hifi qui ne dépassent pas quelques dizaines de Watt...

Il y en aurait des choses à tester biggrin.gif

PS: Par contre pour les enceintes c'est un autre discours; je trouve que la montée en gamme est vraiment substantielles.
xan
Hello,
Je connais un peu Angers, mes parents ont une maison à la Possonière biggrin.gif
J'ai déjà été voir un peu ce qu'il y avait là bas, et j'ai trouvé deux magasins de hifi. Un à l'angle d'une rue piétonne, pas loin de la Fnac quand tu descends, et l'autre à l'opposé, dans une rue qui arrive à la rue piétonne il me semble.
Je suis rentré dans le premier, et d'après mes souvenirs il y avait quand même quelques trucs (la dernière fois que je suis passé devant, il y avait du Nad et du Cambridge en vitrine il me semble).
L'accueil m'avait paru pas mal, ils avaient pas l'air de trop prendre les gens de haut. Bon biensur ça vaut pas Elecson, mais bon... hypocrite.gif
Ce que tu peux faire c'est y aller avec ton ampli, et à la limite ton préamp pour voir, comme ça tu pourras comparer directement.
Sinon dans l'autre magasin, j'ai l'impression qu'ils avaient globalement des trucs plus chers vu la vitrine.
xlracing
Pas loin de la Fnac je crois que c'est un "Digital" il y a aussi "Cadence" et "Ambiance orchestrale" sur Angers. C'est sur que ça peut être pas mal d'y aller avec son matos mais bon; quand c'est avec du Behringer laugh.gif
Y vont pas rigoler déjà en me voyant arriver "oh tient regarde v'la un pauvre qu'arrive" unsure.gif
Enfin bon ça ne coute rien de tenter l'expérience (après que je sois passé avec mon ampli, ils ne vendront plus que du Behringer si ça se trouve biggrin.gif )
xan
Bouarf, s'ils te regardent bizar ou s'ils font une reflexion, tu t'en vas puis c'est tout. Ils ont tout à perdre de toute façon donc bon... Puis je vois pas la honte de rentrer avec ce genre d'ampli. Déjà tu sais grosso-modo ce que tu veux écouter et comparer, et tu arrives en sachant de quoi tu parles. C'est pas comme si t'arrivais en parlant de minichaine qui clignote de partout... ninja.gif
Bref, puis si ça se passe mal, tu prends un billet de train et tu vas à Paris gare de Lyon, y'en a pour 1h30 biggrin.gif
TriB
CITATION
Là où je suis sur le c** c 'est quand tu me dit qu'un Cambridge ne sonne pas mieux qu'un Yamaha.

Attention, ça ne reste que mon jugement perso avec mes oreilles. Qu'il y ait une différence je veux bien le croire, encore que j'ai plutôt tendance à comparer en aveugle à volume égal sur tranches de quelques dizaines de secondes pour pas me laisser bluffer par ma mémoire auditive.
Par contre quand tu parlais de l'ampli yamaha en disant qu'il manquait de pêche, que c'était brouillon et qu'il fallait égaliser (de combien d'ailleurs ?), là pour moi c'est un tout autre ordre de grandeur. Remarque ça dépend du volume, si tu écoutais fort à la rigueur je veux bien que le petit yamaha ait du mal à suivre. Mais sinon, pour moi c'est trop, limite défectueux.

CITATION
Transistors ultra résistants Toshiba™ / Fairchild™ à haute puissance

Ouais, donc en fonction des arrivages. Mais ça montre bien qu'une des parties principales des amplis peut être très proche.

CITATION
un ampli qui fait 2*230 W à 200 euros serait meilleur qu'un ampli HiFi 2*60W à 500 euros ??? (bon faut enlever le prix du préampli, mais quand même).

Les watts ne font pas tout. Un ampli de sono sonnera pas terrible à bas volume, mais en revanche le Behringer doit être utilisé en studio où le volume n'est pas fort (je dirais quelques paires de Watts), donc doit être bon en écoute de salon. Les watts c'est quand même pas très utile, c'est comme la vitesse maximum d'une voiture, limite on s'en fout en utilisation normale.
Le prix non plus ne fait pas tout, ça fait longtemps que pour l'électronique on ne paie pas pour la somme des composants intégrés à l'intérieur.

CITATION
Là je suis un peu dégouté quand même.

Ben la hi-fi c'est quand même parfois beaucoup d'esbrouffe, de hype, avec une pointe de charlatanisme, du moins à mes yeux. Et donc le prix est en conséquence. Je pense que deux appareil rigoureusement identiques à l'intérieur mais vendus l'un à tarif haut-de-gamme et le second à un tarif plus grand public seront forcément inégaux. Le plus cher sonnera vraisemblablement à l'oreille de beaucoup comme supérieur. Dommage, mais le prix ne fait pas tout, encore pire en hi-fi. Genre ça, je serais moi bien dégoûté si quelqu'un arrivait à prouver objectivement que pour écouter de la musique dans un salon, ce genre de câble est vraiment mieux que celui en cuivre à 1€ le mètre au Brico du coin.

Pour terminer sur le prix qui n'est pas une indication de la qualité : venant de gens qui louent les qualités de câbles secteurs à plus de $600 pièce on trouve aussi des avis dithyrambiques d'amplis en plastique à $39 qui saturent à plus de 2*2W.

CITATION
Par contre pour les enceintes c'est un autre discours; je trouve que la montée en gamme est vraiment substantielles.

Moi chui plus St Thomas, à tester. Parfois le modèle au-dessus d'une même gamme est moins bien.
xlracing
CITATION
Attention, ça ne reste que mon jugement perso avec mes oreilles. Qu'il y ait une différence je veux bien le croire, encore que j'ai plutôt tendance à comparer en aveugle à volume égal sur tranches de quelques dizaines de secondes pour pas me laisser bluffer par ma mémoire auditive.
Par contre quand tu parlais de l'ampli yamaha en disant qu'il manquait de pêche, que c'était brouillon et qu'il fallait égaliser (de combien d'ailleurs ?), là pour moi c'est un tout autre ordre de grandeur. Remarque ça dépend du volume, si tu écoutais fort à la rigueur je veux bien que le petit yamaha ait du mal à suivre. Mais sinon, pour moi c'est trop, limite défectueux.


Quand tu as comparé Yamaha avec Cambridge, c'était un ampli Yamaha AV (home ciné) ou bien un stéréo de ce style:

Image IPB






Ce qui m'étonne avec les amplis Home ciné c'est que je lis souvent des gars sur les forums HC qui disent être obligés de mettre +3 dB dans le grave (voir plus) et pareil dans les aigus; sous peine d'avoir quelque chose de tout plat.
Sur mon ampli HC Yamaha RXV-350 (que j'utilise pour regarder mes films en 5.1) c'est vrai que je suis obligé d'égaliser (environ + ou - 3 dB aux extrémités du spectre) sinon c'est moyen (et je m'aperçois qu'énormément de possesseurs de ce genre d'ampli sont obligés de compenser à coup d'équalo). Alors qu'avec mon Behringer; pas d'equalo et c'est bien (les aigus sont juste un peu dur à mon goût). Voilà, donc j'ai répondu en même temps à ta question sur l'égalisation:

CITATION
Par contre quand tu parlais de l'ampli yamaha en disant qu'il manquait de pêche, que c'était brouillon et qu'il fallait égaliser (de combien d'ailleurs ?), là pour moi c'est un tout autre ordre de grandeur. Remarque ça dépend du volume, si tu écoutais fort à la rigueur je veux bien que le petit yamaha ait du mal à suivre. Mais sinon, pour moi c'est trop, limite défectueux.
Cyrille
Moi mon yamaha ca me va, faut juste que je mette des medium à mes enceintes en fait ...
xlracing
CITATION
Moi mon yamaha ca me va, faut juste que je mette des medium à mes enceintes en fait ...


Ah oui; c'est vrai que ça peut être utile les médium parfois laugh.gif
TriB
Mon ampli c'est un RXV-661, le cambridge un 540R.

Question, tu aurais pas utilisé l'égalisation automatique de l'ampli ? J'ai essayé sur le mien et ça m'a tout pourri le son. Je suis vite repassé en mode non égalisé. Après faut voir aussi que de base le cambridge il me faisait un bon boost dans le grave sans que je lui demande quoi que ce soit.

J'essaierai pour voir tes réglages, mais si j'en crois les manuels yamaha les treble et bass boosts sont super violents, tout le spectre respectivement au-dessus de 3.5kHz et en-dessous de 350Hz.

Pour le coup je pourrais comparer la réponse des deux amplis, mais j'ai énormément la flemme de réinstaller le cambridge juste pour voir bigyellow.gif
bobby001
CITATION(TriB @ 22/07/08 - 10:57) *

Mon ampli c'est un RXV-661, le cambridge un 540R.

Question, tu aurais pas utilisé l'égalisation automatique de l'ampli ? J'ai essayé sur le mien et ça m'a tout pourri le son. Je suis vite repassé en mode non égalisé. Après faut voir aussi que de base le cambridge il me faisait un bon boost dans le grave sans que je lui demande quoi que ce soit.

J'essaierai pour voir tes réglages, mais si j'en crois les manuels yamaha les treble et bass boosts sont super violents, tout le spectre respectivement au-dessus de 3.5kHz et en-dessous de 350Hz.

Pour le coup je pourrais comparer la réponse des deux amplis, mais j'ai énormément la flemme de réinstaller le cambridge juste pour voir bigyellow.gif


j'ai aussi un Yamaha RXV de la série 6 mais un peu plus ancien : RXV-630 (en fait DSP AX 630 même modèle mais sans tuner) et franchement en Hifi il est ultra quelconque, voir je l'estime très mauvais. En HC c'est excellent mais en hifi argue.gif
TriB
Comme quoi j'avais bien fait de prendre des pincettes, j'ai peut être des oreilles défectueuses : la musicalité d'un ampli ça n'évoque rien à pour moi, sans compter que l'excellence du décodage des Yamaha, ben euh, je la cherche toujours.

Tout ce qui m'a marqué c'est que le gain de l'ampli a l'air plus faible, avec un DVD sans compression de dynamique je dois monter à -20dB là où j'étais 10dB plus bas sur le 540R.

Yamaha met en avant les DAC Burr-Brown et ça au moins c'est pas un mal pour la neutralité, comparés aux CS du cambridge.
xlracing
CITATION
Mon ampli c'est un RXV-661, le cambridge un 540R.

Question, tu aurais pas utilisé l'égalisation automatique de l'ampli ? J'ai essayé sur le mien et ça m'a tout pourri le son. Je suis vite repassé en mode non égalisé. Après faut voir aussi que de base le cambridge il me faisait un bon boost dans le grave sans que je lui demande quoi que ce soit.


Je n'ai pas d'égalisation auto sur mon ampli yam; c'est le plus petit de la gamme donc niveau réglages c'est assez succin comparé aux plus haut de gamme...mais bon même sur le mien il y a déjà beaucoup trop de réglages et de gadgets inutiles...les réglages du style "concert"; "game"; "cinéma"etc; c'est pas trop mon truc biggrin.gif
TriB
Idem, les gadgets yamaha très peu pour moi. J'utilise simplement le décodage Dolby digital et DTS, point barre. Pour l'audio j'entends pas de différence entre le pure audio et la stéréo normale (straight). Reste que sur la partie ampli stéréo simple est relativement bonne techniquement parlant (tests fnac), et que les DAC sont du même genre que sur du NAD par exemple...

Au final, le yamaha fait son boulot pour moi même en écoute de CD, mais bon, ça prend mes enceintes en compte. Sur quelles enceintes tu avais testé au fait ?
xlracing
J'avais testé sur mes S606 (jamo) smile.gif
Le pire avec l'ampli yam c'était à bas volume; franchement pas terrible dry.gif
Finalement mon Behringer doit bien se défendre; c'est fou les détails dans les aigus quand même (surtout sur les instruments à cordes bien enregistrés blink.gif là on sens qu'on est pas entrain d'écouter une minichaîne de chez carrouf laugh.gif)
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