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Version complète : Quel câble doré choisir ?
Forum GenerationMP3 > Matériel, Informatique et Electronique > Enceintes, électroniques, matériel hifi et accessoires
Hurakan
Bonjour,

J'aimerais relier la carte son de mon PC à mon ampli (SA-970) par l'intermédiaire d'un cordon Jack RCA.
Comme je n'aimerais pas avoir à y revenir, j'aimerais acheter le câble "ultime" du premier coup.
Pour cela j'ai essayé de trouver le meilleur de quelques marques mais je n'arrive pas à me décider.
Voici les modèles que j'ai repérés :
- Hama 79051
- Sommer Cable SC ONYX
- TechLink 680025
- Belkin AV20600ea
- Oehlbach 2056, 9056 (ou pourquoi pas 9051 ?)
- Real Cable R 35-A
- QED QUNEX J2P
- Abix 109510


Quelle est selon vous la meilleure de ces marques ?
Que pensez-vous de ces modèles ?
Le plus cher est-il le meilleur ?
Quels câbles utilisez-vous ?

Là comme ça j'aurais bien envie de prendre les QED...

Merci d'avance pour vos réponses ! jap.gif
Project Katana
N'importe quel câble blindé à 20€ fera l'affaire, le reste, c'est du charlatanisme pur et dur. bigyellow.gif
Max
Pas mieux.
Prends quelque chose qui a l'air un minimum solide et flexible (tu verras comment c'est chiant à aller brancher un gros câble bien rigide...), ça suffira plus qu'amplement.
bidoux
Désolé pour le "trollisme".
Katana, tu as pourtant des câbles relativement coûteux non ?
Project Katana
Un test pour le fun peu concluant. bigyellow.gif
bidoux
Rhoo le shadock se retourne dans sa tombe bigyellow.gif .
Câbles à polarité électrique quelque chose comme ça ?
le masseur aveugle
CITATION
Un test pour le fun peu concluant. bigyellow.gif

j'étais persuadé que c'était le jour et la nuit, c'est parceque tu les a pas acheté à nigogo laugh.gif

Voila un bon petit câble hypocrite.gif
Image IPB

seulement 24800 les 2.4 mètres huh.gif huh.gif huh.gif huh.gif
Nicholas
Si c'est en dollars, ça vaut presque le coup en ce moment.
le masseur aveugle
non non, c'est en euros laugh.gif

http://www.jefferson-hifi-video.fr/detailp...hp?numprod=3024

edit: je voulais dire que c'était en euros
Max
CITATION(bidoux @ 29/07/08 - 19:15) *

Câbles à polarité électrique quelque chose comme ça ?

Si c'est du sens du câble dont tu parles, c'est encore une des rares choses qui ne relève pas du charlatanisme.
Mon paternel instrumente sur des missiles, et dans ces industries de pointe le sens pour eux est très important. Il m'a expliqué que le blindage du câble n'est soudé au connecteur que d'un côté (celui du receveur il me semble), cela blinde le câble, évite les bouclages de masses et limite donc le bruit.
Que ça soit utile en hifi je t'avoue ne pas y croire une seconde, mais en tout cas c'est une façon de manufacturer un câble qui ne coûte presque rien et a au moins le mérite d'être fondée, et j'espère d'ailleurs que tout fabricant proposant des câbles hors de prix l'applique avant de caser ses technologies soit-disant révolutionnaires.
bidoux
Je ne parlais pas du prétendu sens mais plutôt un truc dans ce genre: http://casque.generationmp3.com/2008/04/17...-ou-1265-euros/
le masseur aveugle
Très honnêtement, j'ai du mal à voir l'influence de la polarisation dans un câble de ce type, je pense que c'est histoire de dire
Goret
CITATION(Max @ 29/07/08 - 20:36) *
Si c'est du sens du câble dont tu parles, c'est encore une des rares choses qui ne relève pas du charlatanisme.
Mon paternel instrumente sur des missiles, et dans ces industries de pointe le sens pour eux est très important. Il m'a expliqué que le blindage du câble n'est soudé au connecteur que d'un côté (celui du receveur il me semble), cela blinde le câble, évite les bouclages de masses et limite donc le bruit.
Que ça soit utile en hifi je t'avoue ne pas y croire une seconde, mais en tout cas c'est une façon de manufacturer un câble qui ne coûte presque rien et a au moins le mérite d'être fondée, et j'espère d'ailleurs que tout fabricant proposant des câbles hors de prix l'applique avant de caser ses technologies soit-disant révolutionnaires.

Le blindage est à connecter à la masse côté émetteur, il me semble: les parasites passant dans le blindage ne pollueront pas l'entrée côté récepteur. Pour la hi-fi, aucune idée de l'ampleur des perturbations - j'ai pas essayé d'écouter l'influence éventuelle de moteurs électriques ou autres, par contre je peux parfois entendre les parasites qu'émettent les téléphones mobiles...
Max
En ce qui concerne l'intérêt, mon papounnet m'avait répondu en gros : "mouhahahahahahahahaha pfffffffrrrrrrr gniiiiiiiiiiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarrrrrk".
le masseur aveugle
ouai c'est bien ce qui me semblait. pourquoi pas polariser dès le courant secteur s'ils veulent vraiment aller jusqu'au bout
lechoup'
Ça c'est de l'avis tranché d'expert! laugh.gif
edit: Dans quelques semaines je bosserai sur le câblage de l'A350. Je verrai bien ce que ça vaut. bigyellow.gif
Project Katana
Les vertus de l'élévateur de câble.

Image IPB

bigyellow.gif
lechoup'
"In addition to eliminating static-field differential effects, Dark Field Elevators minimize the transmission of vibrations by combining two soft layers of vibration absorbent foam with a third rigid layer that has a different resonant frequency."

Waouh. blink.gif
KromaXamorK
On frise la démence là. bigyellow.gif
lechoup'
Nan mais c'est vrai que les électrons perdent leur sens de l'orientation lorsqu'ils sont soumis à des vibrations parasistes... sleep.gif
Max
QU'est-ce que t'en sais hein ? Si t'étais un petit électron sans défense, t'aimerais pas qu'on te soulève gentiment pour t'aider à passer et qu'il y ait une petit flèche sur le câble pour te dire où il faut aller ? Quelle mauvaise langue tu fais langue.gif
Ce qui est fort c'est que je suis intimement persuadé que y'a des gars qui se sont tapés des analyses vibratoires poussées pour déterminer que ça filtre bien comme il faut, au contraire des charlatans qui te vendent des cordons d'alimentation soudés à l'arrache avec du tuyau d'arrosage par dessus pour faire gros.
Mais bon, ça sert à rien quand même, c'est beau bigyellow.gif
musicos
Moi je crois que les yeux ont une grosse influence sur les oreilles, les yeux et le portefeuille...
Si c'est beau et cher, ça ne peut être que très bon...
Le meilleur exemple, c'est les amplis à tubes où il est impératif de voir les tubes bien exposés, sinon, ça ne sert à rien. D'ailleurs le plus gros boulot des ingénieurs, c'est de faire en sorte que les tubes soient très visibles pour que le son soit le meilleur possible.
Alors forcément, des câbles gros comme le bras pour relier la sortie casque d'un ipod à l'entrée d'un ampli (à tubes bien sûr), ça ne peut qu'améliorer la qualité... biggrin.gif
M'enfin, ça fait un marché et il faut bien que tout le monde vive... biggrin.gif
TriB
Pour info les elevators, c'est des bouts de porcelaine à coller sur les potaux électriques.

Plus d'info sur ce merveilleux site.
le masseur aveugle
Cool ce site, très instructif en tout cas. Les idiotsaudiophiles ne doivent pas l'aimer.
lechoup'
CITATION(Max @ 30/07/08 - 01:04) *

QU'est-ce que t'en sais hein ? Si t'étais un petit électron sans défense, t'aimerais pas qu'on te soulève gentiment pour t'aider à passer et qu'il y ait une petit flèche sur le câble pour te dire où il faut aller ? Quelle mauvaise langue tu fais langue.gif

T'as raison, on devrait même se lancer dans la rédaction d'un ouvrage sur la psychologie de l'électron malmené dans nos câbles Hifi/video. Ca ferait fureur.
CITATION
Ce qui est fort c'est que je suis intimement persuadé que y'a des gars qui se sont tapés des analyses vibratoires poussées pour déterminer que ça filtre bien comme il faut, au contraire des charlatans qui te vendent des cordons d'alimentation soudés à l'arrache avec du tuyau d'arrosage par dessus pour faire gros.
Mais bon, ça sert à rien quand même, c'est beau bigyellow.gif

Ce qui chatoie les yeux chatoie forcément les oreilles. laugh.gif
therion3
Moi je vois tout de suite la différence sur ma clé mp3 noname avec mes morceaux encodés en 32 kbps ninja.gif
Project Katana
De toute manière, tant que les gens feront davantage confiance à leurs yeux qu'à leurs oreilles, les charlatans Hi-Fi en tous genres auront une belle perspective d'avenir devant eux.
bidoux
Je ressore le vieux tru du Head-fier qui avait changé la lampe de façade de son ampli qui n'était là que pour la déco.
Il était persuadé d'avoir un meilleure son. laugh.gif
Mais l'important avec l'upgrade c'est d'être content, non ?

Je pense aussi que les fabricants de câbles se font une marge de plusieurs centaines de % . blink.gif
lechoup'
Sur l'ampli Xiang Sheng? Je me rappelle de cette histoire, le type qui glorifie l'impact sur la signature du changement du tube en façade, et l'autre qui débarque 3 pages après pour dire que le tube ne sert à rien. laugh.gif
CITATION
Je pense aussi que les fabricants de câbles se font une marge de plusieurs centaines de % .

Si ils font cette marge, ils ont trouvé la pierre philosophale. Disons entre 90 & 99 % de marge alors...
bidoux
CITATION

Disons entre 90 & 99 % de marge alors...

Sérieusement ou ironiquement , ninja.gif
musicos
100% de marge, c'est dérisoire et ça n'existe pas sur le marché du luxe.
Un exemple : le goupe LVMH spécialiste des marques de luxe vend 900 € à 1000 € des costumes (je sais plus sous quelle marque) qui lui reviennent à 100 € tout compris.
Ils doivent donc facilement avoir un coeff de 10 ou plus.
Mais ils auraient bien tort de se priver puisque ça se vend.
Si les moutons existent, c'est bien pour que certains puissent les tondre...
Et puis d'autres ont besoin de pouvoir dépenser le fric dont ils ne savent plus que faire. biggrin.gif
lechoup'
CITATION(bidoux @ 31/07/08 - 12:17) *

CITATION

Disons entre 90 & 99 % de marge alors...

Sérieusement ou ironiquement , ninja.gif

Nan, je viens de me rendre compte que j'avais dit n'importe quoi. blush.gif
bidoux
Bah Musicos est daccord fullmop.gif .
lechoup'
Diantre n'importe quoi!
Bien entendu le 100% de marge n'existe pas, ça sous-entend que la fourniture en matériaux, que l'étude et la fab ne coûtent pas un seul Kopeck. Ou alors je suis à la ramasse...
bidoux
Plutôt 90% alors pour passer de 100 à 1000 ? (mauvais en math inside)
Cyrille
Ca dépend comment tu comptes la marge, pour certains ca se calcule sur le prix de vente, pour d'autres sur le prix d'achat !

Exemple un appareil acheté 100 et revendu mille certains te diront 90% de marge, d'autres 900%

It's life sleep.gif
musicos
La marge c'est la différence entre le prix de revient et le prix de vente.
Quand tu vends le double de ce que ça t'a coûté, tu fais 100% de marge.
Un costume qui revient à 100 € et qui est vendu 1000 €, ça fait donc 900 % de marge...
Donc si 100% de marge n'existent pas sur le marché du luxe, c'est parce que c'est bien trop peu. biggrin.gif

Je ne pense pas qu'il y ait 36 façons de calculer une marge brute...
lechoup'
J'étais parti dans des calculs d'écarts relatifs, rien à voir, au temps pour moi. huh.gif
musicos
CITATION(Cyrille @ 31/07/08 - 15:03) *

Ca dépend comment tu comptes la marge, pour certains ca se calcule sur le prix de vente, pour d'autres sur le prix d'achat !
Exemple un appareil acheté 100 et revendu mille certains te diront 90% de marge...
Ceux-là se trompent énormément... biggrin.gif
Cyrille
CITATION(musicos @ 31/07/08 - 15:10) *
La marge c'est la différence entre le prix de revient et le prix de vente.
Quand tu vends le double de ce que ça t'as coûté, tu fais 100% de marge.
Un costume qui revient à 100 € et qui est vendu 1000 €, ça fait donc 900 % de marge...
Donc si 100% de marge n'existent pas sur le marché du luxe, c'est parce que c'est bien trop peu. biggrin.gif

Je ne pense pas qu'il y ait 36 façons de calculer une marge brute...


Ou entre le prix de ventre et le prix de revient, ca dépend dans quel sens tu calcules à titre perso un produit vendu 1000 et acheté 100 ca fait une marge brute de 900% mais pour certaines personnes ca fait 90% ... les chiffres c'est une longue histoire d'amour !


Edit : oui ils se trompent, mais ca leur permet de t'expliquer qu'ils arrivent pas à vivre et qu'ils font pas de marge, donc ils ne peuvent pas baisser leur prix plus que ca clindoeil.gif
musicos
biggrin.gif biggrin.gif C'est sûr que si tu calcules ta marge en retranchant le prix de vente du prix de revient, y'a vraiment de quoi pleurer la misère vu que tu te retrouves avec un pourcentage négatif !! Ou alors c'est pour masquer le fait de vendre à perte... lol.gif
Une marge négative, ce n'est plus une marge, c'est de la perte.
Donc dans tous les cas, c'est forcément prix de vente - prix de revient.
Nicholas
Marge commerciale = 100 * (Prix de vente HT - Prix d'achat HT) / prix d'achat HT
musicos
Ben oui.
Une petite formule vaut mieux qu'un long discours. biggrin.gif
bidoux
CITATION(Nicholas @ 31/07/08 - 20:36) *

Marge commerciale = 100 * (Prix de vente HT - Prix d'achat HT) / prix d'achat HT

Pour être clair jap.gif .
lechoup'
[HS]C'est donc bien une incertitude relative! ohmy.gif
Mais je m'étais gouré sur les termes. rip.gif [/HS]
Nicholas
Pour clore le débat (en ce qui me concerne), ce que tu calcules, Lechoup', c'est le taux de marque. Pour moi, cet indicateur est plus parlant, parce qu'il permet de savoir comment sont ventilés les coûts et la marge dans ce que t'a rapporté ta vente.

Pour ceux que ça intéresse, y'a des centaines de sites sur les calculs financiers et Wikipedia bigyellow.gif
musicos
CITATION(lechoup' @ 31/07/08 - 22:41) *

[HS]C'est donc bien une incertitude relative! ohmy.gif
Mais je m'étais gouré sur les termes. rip.gif [/HS]
A moins que ce ne soit une expression "matheuse" que je ne connais pas, je ne vois pas ce qu'il y a de "relativement incertain" dans le calcul d'une marge brute ou nette. En principe les prix de vente et les coûts de production, d'achat, de fonctionnement, etc sont des éléments parfaitement connus des gestionnaires (enfin j'espère pour eux).

Sauf dans le milieu de la spéculation boursière où l'activité s'apparente plus au loto qu'à la gestion. Dans ce milieu là, on ne produit rien d'autre que des profits qu'on garde pour soi ou des pertes qu'on fait partager à tout le monde... En bref, on s'amuse avec l'argent des autres. biggrin.gif

Mais dans les vraies entreprises, les seules choses qui soient incertaines, c'est le chiffre d'affaire et donc le résultat final sur lesquels on ne peut faire que des estimations. Sourire.gif

Ou alors je n'ai pas tout compris, ce qui n'est pas impossible et ça, c'est une incertitude relative... biggrin.gif
lechoup'
Google ceci et tu verras que c'est la même formule, simple au demeurant. C'est juste une méthode d'évaluation de la précision d'une mesure que l'on m'a tjs d'ailleurs sauvagement déconseillée au profit des accroissements finis.
Tjs est-il que fondamentalement ce que je disais n'avais rien à voir avec le sujet, je te l'accorde, c'était juste pour comprendre ma démarche un peu bordélique depuis le début de la discussion sur cette fameuse marge. wink.gif
Moi et le monde de l'économie... J'essayais de comprendre avec les outils que je connais. bigyellow.gif
Merci pour Nicholas pour cet éclaircissement!
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