L'institut fraunhofer-thomson ont donné naissance à un nouveau format audio nommé l'HD AAC :

Pour plus de détail voir ici :

http://www.iis.fraunhofer.de/EN/pr/Presse/...unhofer_IIS.jsp

Merci pour l'info.

Comment est-ce possible qu'à l'heure actuelle, on travaille sur de nouveaux formats compatibles avec... rien du tout!

ben pour des faire des lecteurs lisant un format, il vaut mieux inventer le format avant
faire un lecteur avec un format qui existe pas ca semble plus compliquer, quoi que chui sur
que y'a des marques qui serait capable

mais avec tout les formats existant ça va être dur d'en imposer un nouveau,
ou de faire changer les habitudes des fabricants.

Qui a dit que ce nouveau format était pour un nouveau lecteur?

La logique peut-être ?

On fait un petit historique de la naissance des différents formats et de la naissance des différents lecteurs?

Le premier baladeur MP3, de la marque MPMAN, date de 1998.
"On" travaille sur le MP2 depuis 1987 et la norme MP3 a été publiée en 1992. Où est la logique?

Bah je vois toujours pas le problème. Si on suit ta logique, il était ridicule de travailler sur le MP3 sous prétexte qu'il n'était supporté par aucun produit à l'époque. Avant qu'il y ait support, il faut bien quelque chose à supporter non ? Je vois pas où tu veux en venir.

Je ne vois absolument pas où tu veux en venir Bodhi. Avant que Diamond et Mpman mettent au point leur premier baladeur MP3, ils devaient nécessairement s'équiper en puce de décompression audio qui elles étaient optimisées voire conçues pour décompresser du MP3. Le format étaient donc le moteur du développement de l'équipement, qu'il soit audio ou video, au même titre que la mise au point des propergols permettant le développement des premiers moteur-fusées, 1er exemple qui me vint à l'idée.
Les technologies sont mises au point et sont appliquées dans un second temps, basta. Ce AAC-HD sera donc peut-être utilisé par les industriels pour mettre sur le marché des nouvelles générations de baladeurs audionumériques, ou pour fidéliser les pistes sonores des formats video.

Peut-être car on nous serine depuis des années que le MP3 est dépassé et que son successeur devrait arriver...


Etrange, éclaircis-nous donc les idées.

Je ne vois simplement pas l'intérêt de développer un nouveau format dans un parc déjà saturé. Le pire est que ce format est lossless. Qu'est-ce qu'il va apporter de plus que le FLAC ou autre?

Quand j'écris: "Qui a dit que ce nouveau format était pour un nouveau lecteur?"
Nicholas répond: "La logique peut-être ?"

Je ne vois pas en quoi c'est logique. Ma logique est que nouveau format ne veut pas nécessairement dire nouveaux lecteurs. On est sur GMP3 mais les formats lossy ne sont destinés qu'aux baladeurs!

A l'époque des débuts du développement MP3, il n'y avait rien d'autre de consistant. De nos jours, on n'a que l'embarras du choix, ce que Sony a d'ailleurs bien compris!

Et si vous lisiez le communiqué de presse avant d'entamer une discussion sur la prétendue incompatibilité générale de ce « format » ?

Le HD-AAC est l'appelation commerciale du MPEG-4 SLS. Il ne s'agit pas d'un nouveau format, mais d'un nouveau profil qui s'ajoute à la norme MPEG-4 et plus particulièrement au format AAC.
La particularité du profil SLS est d'offrir un format lossless compatible avec n'importe quel décodeur AAC existant : iPod, Zune, Winamp, foobar2000, etc... Ces lecteurs pourront exploiter ces fichiers sans upgrade. Ils ne liront toutefois que le « cœur » du format, qui est au format AAC-LC ; seuls les décodeurs SLS pouvant alors exploiter les informations supplémentaires qui permettent une restitution lossless.

Un tel système évite d'avoir deux encodages distincts (lossy et lossless), ce qui peut-être avantageux dans plusieurs cas de figure (pour l'utilisateur, mais aussi pour le distributeur). Les résultats attendus en terme de compression devraient être un peu moindres (2...3%) qu'un encodage purement lossless, mais nettement plus efficients qu'un couple flac+aac-128 kbps par exemple.
Des outils devraient également permettre d'extraire le cœur AAC d'un fichier au profil SLS sans qu'il soit nécessaire de réencoder. D'où un gain en temps phénoménal pour tous ceux qui disposent d'une bibliothèque lossless et qui en réencodent une partie en lossy pour leur baladeurs. D'où, aussi, une modularité certaine au moment de la transmission du fichier sur un réseau (avec adaptation de la qualité en fonction de la bande passante disponible).

Les utilisateurs du format WavPack connaissent une forme approchante de ce principe hybride, avec un flux lossless réparti en deux fichiers distincts (un lossy, un autre dit de correction). Le MPEG-4 SLS est sensiblement plus avantageux dans la mesure où sa partie lossy est constituée d'un format développé il y a 10 ans et aujourd'hui très répandu (AAC-LC).

Ah oui.

L'idée est bonne en tout cas, dans le sens où elle répond à un réel besoin concernant les différents types d'utilisation (stockage, écoute sédentaire ou nomade, voire streaming).

Je ne voudrais pas faire l'emm***eur mais, en attendant le matériel, on va se retrouver avec un format lossy à 30 méga la chanson... C'est ça? (C'est une bonne nouvelle )

Ouais je rejoins ton avis Bodhi, le wavack présente au moins l'avantage d'être léger dans sa configuration lossy.
A moins de faire des progrès significatifs sur la taille des fichiers, je vois pas un grand intérêt à sortir de nouveaux codecs lossless.

Le matériel existe : cela s'appelle un PC (ou un Mac), soit le même qui a permis à tous les formats utilisés actuellement d'être lus puis popularisés avant seulement leur portage sur des baladeurs dédiés.

Sans même avoir à attendre qu'apparaissent sur le marché les premiers lecteurs compatibles AAC-HD, les utilisateurs pourront commencer à les exploiter sur leur téléphones, iPod, Zune, Creative, platines DVD dont la compatibilité MP4/AAC est devenue assez courante. C'est un gros avantage qui pourra inciter des utilisateurs de formats lossless actuels à migrer vers cette solution-ci. Mais surtout, à convaincre les distributeurs à opter pour ce format lossless plutôt qu'un autre : car une partie sans doute majoritaire de leur clientèle est constituée de personnes en difficulté avec l'informatique (installer un codec ou un nouveau logiciel est enfantin pour la majorité des 'forumers', mais cette aisance est loin de se retrouver dans le grand public ; pour le réencodage d'un format à un autre, c'est souvent pire...).

Il est certain qu'un fichier de 30 MB lu en qualité lossy n'est pas satisfaisant pour beaucoup d'entre nous. Mais il faut rappeler que les 'geeks' utiliseront les possibilités logicielles mises à leur disposition pour n'envoyer que la partie centrale (lossy) au moment du transfert vers leur appareil ; les autres, au rythme où s'accroit la capacité des baladeurs à mémoire flash et des cartes micro-SD, ne devraient pas beaucoup à être pénalisés par cet embonpoint. Tout le monde n'éprouve pas le besoin d'embarquer 1500 albums sur son baladeur. Entre efficacité et facilité, le grand public choisi toujours la seconde - et c'est lui (et pas les geeks) qui façonne les marchés (cf. succès croissant du MP3 malgré Vorbis, malgré le MPC, malgré l'AAC, malgré le lossless).

- WavPack 4 lossy n'est, trois ans après sa sortie, supporté que par Cowon - avec une compatibilité additionnelle procurée par RockBox sur une poignée de baladeurs pratiquement hors-commerce.
- l'AAC-HD est, avant même sa sortie, lisible avec une centaine de téléphones, platines DVD, DD multimédias et baladeurs.

L'intérêt me semble sauter aux yeux.

Quant à la légèreté de WavPack lossy, je rappelle que le format est limité en efficacité (200 kbps minimum avec une qualité franchement pauvre, avant de devenir bon vers 300 kbps). Grace à son cœur en AAC-LC, il sera possible d'extraire des encodages à 128 kbps d'un fichier en MPEG-4 SLS tout en gardant une qualité proche de la transparence pour une majorité d'usage.

En conséquence, efficience et compatibilité sont à l'avantage de l'HD-AAC (MPEG-4 SLS).

Quand je disais lecteur je pensais a qlq chose pouvant le lire pas forcément un lecteur type MP3 ou PMP;)
j'avoue ça prêtait a confusion ce que j'avais marqué

Ca c'est excellent!

EDIT: j'avoue n'avoir lu que le titre...
Je viens de lire l'article (grâce aux info d'Atys) et en effet, l'idée est grandiose!

MEA CULPA tout le monde , la prochaine fois je lirai!

Au coin Bodhi

En tout cas, si les suites logicielles sont correctes, le format pourrait avoir de l'avenir vu sa bonne compatibilité avec l'existant déjà assurée.

"Entre efficacité et facilité, le grand public choisi toujours la seconde - et c'est lui (et pas les geeks) qui façonne les marchés"

Sans vouloir faire dériver le sujet, dire que les geeks ne façonnent pas le marché est à mon sens un peu réducteur. Ils y contribuent beaucoup. L'explication est simple : il n'y a pas uniquement d'un côté le débile neuneu qui cherche trois heures le bouton open de son lecteur dvd et de l'autre le geek ultime qui trouve linux trop mainstream.

Il y a une palanquée d'états intermédiaires et n'envisager le geek qu'en se retranchant derrière la complexité de ses demandes c'est négliger l'impact qu'il peut avoir en tant que leader d'opinion sur des amateurs plus éclairés que le neuneu de base. Il n'y a pas à chercher bien loin, ce forum en est la preuve. Les porte-drapeaux du forum casque sont à peu près tous nerdz/geek/extremistes dans une certaine mesure. Je crois qu'il est pourtant difficile d'ignorer l'influence de leur intervention en tant que prescripteurs sur les nouveaux arrivants, nouveaux arrivants qui ne vivent pas non plus dans une bulle et qui vont, en quelque sorte, déverser la connaissance acquise sur ce forum auprès de badauds lambda qui n'ont pas l'envie de venir sur un forum pour se documenter.

C'est comme ça que le vendeur Fnac va finalement utiliser le test de GMP3 sur le sony a818 pour informer son client plutôt que d'utiliser la doc du magasin. Il vantera ses qualités sonores au motif qu' il n'y a pas de souffle (quand on utilise des um2/em2/3 ifi-pro) et que la sortie casque n'est pas bruitée...alors même que les qualités sonores sont quasi identiques à celles d'un archos pour 80% des acheteurs.

L'ipod lui même a subi un lifting sonore sur la dernière génération, est-ce étrange de constater que cela coïncide à ce point avec des critiques de la part des geeks/amateurs éclairés et amateurs moins éclairés qui devenaient de plus en plus audibles par les masses ?

Le vorbis n'a jamais pris c'est vrai, mais il a donné lieu à débat. Ses qualités n'étaient peut-être pas suffisantes pour l'imposer, les geeks eux-mêmes étaient d'ailleurs parfois circonspects à propos de ses qualités...

Et si pour l'instant le loss less n'est pas encore très répandu, il y a fort à parier que ce n'est qu'une question de temps, comme cela a été précisé d'ailleurs et l'impulsion aura été donnée par des g33kS!

Je trouve particulièrement condescendant de qualifier de “débile neuneu” des personnes qui débutent avec l'informatique, ou qui ne sont pas nées avec, ou qui n'ont pas trop de temps à s'y consacrer. Manquer de familiarité avec une technologie n'a rien à voir avec l'intelligence me semble-t-il.

Ce forum est l'exemple même du décalage qui existe entre le marché et un public de fans. Alors que l'iPod règne en maître sur le marché des baladeurs, les forums gmp3 les plus actifs sont ceux d'iRiver, Creative et Archos. Les fans de Vorbis ont beau être nombreux (en tout cas bruyants), le format manque toujours de soutien de la part des acteurs majeurs de l'industrie. On peut citer Linux, qui avec un taux de 0.70% dans les foyers, est aux antipodes des prétentions de ses fans qui annoncent depuis 10 ans l'imminence de sa victoire sur l'OS de Microsoft.

Si les geeks étaient des « leaders d'opinion » comme tu le dis élegament, le monde de l'informatique serait largement façonné par leur échelle de valeurs (configurabilité de tout et n'importe quoi, pléthore d'options et de règlages, apologie de la puissance et de la maîtrise). Et les constructeurs seraient à leur écoute (voire à leur pieds).
Or la réalité du marché montre l'inverse. A côté des produits de niche (tels ceux conçus par Archos ou Cowon) s'impose les produits les plus simples (simplicistes aux dires de certains...), ceux qui n'ont pas de fiche techniques kilométriques et dont les limitations agaçent rapidement ceux qui disposent d'un bagage de compétence minimal. Le “simple d'utilisation” fera sans doute fuir un million de passionnés mais séduira les retraités et les réfractaires à l'informatique qui eux se comptent par dizaines voire centaines de millions.

Même les véritables leaders d'opinions, reconnus, lus, voire institutionalités, n'ont guère d'influence sur l'état du marché. Cela fait des années que la presse papier et les sites majeurs de photographies demandent l'arrêt à la course insensée aux mégapixels que se livrent les fabricants, et voilà que le premier 13 millions de pixels compact sort. La généralisation des grands-angles ? Tout juste sur quelques modèles.

Les "geeks" s'influencent peut-être entre eux, où peuvent pousser certains utilisateurs à devenir geek (disons passionnés) à leur tour, mais leur domaine d'influence ne dépasse par leur propre tribu. Il suffit, je le répète, de comparer leur exigences avec l'état du marché et ses tendances.


Quand à imputer le « lifting sonore » de l'iPod à une réponse faite aux râleurs, tu peux y croire si tu le souhaites, mais il faudra m'expliquer pourquoi Apple ne procède pas à des changements plus évidents (qualité des écouteurs, support de l'avi, UMS, etc...). Les mauvaises langues qui prétendent que le passage de Wolfson à Cirrus Logic s'explique surtout par des raisons de coût me semblent plus plausibles, d'autant plus que la qualité de ce changement de puce ne fait pas l'unanimité.

Ensuite, Vorbis faisait très largement l'unanimité il y a quelques années, notamment pour ses performances à bas débit (64...96 kbps), qui surclassaient avec évidence le MP3, à un âge où je le rappelle l'espace des baladeurs se comptait en méga-octets et où par conséquent cet atout était bien plus significatif qu'il ne l'est ajourd'hui. Mais l'adoption de ce format par un utilisateur se traduisait par une perte de compatibilité majeure (pas de baladeurs vorbis avant 2004), entrainant une privation que seuls les plus 'geeks' (et open-source addicts) pouvaient accepter.
L'aura de l'AAC était bien moindre (fusillé par les anti-"formats proprio", snobé par les adeptes du mp3 et ignoré des moins familiers avec l'informatique), mais son succès commercial a été bien plus rapide. Si Creative et Microsoft l'ont à leur tour adopté en lieu et place de Vorbis, ce n'est pas parce que les geeks avaient réclamé l'AAC, mais parce que le succès d'Apple était tel qu'il devient intenable d'ignorer ce format. Le grand public, encore une fois, explique aisément pourquoi tel format boudé des "élites" s'impose et pourquoi tel autre semble échouer malgré sa popularité parmi les spécialistes.

Je souhaite enfin que le lossless soit massivement adopté, mais je n'y crois pas trop. Il a fallu beaucoup d'efforts pour faire admettre au grand public que les encodages lossy sont de qualité CD (et aux oreilles de beaucoup, c'est le cas) ; il en faudra bien plus pour lui faire croire que des fichiers 4 ou 5 fois plus gros puissent lui apporter quelque chose. Cette hypertrophie pourrait être utilisée de façon plus convaincante avec la multiplication des voies (5.1) voire une résolution plus élevée (24/96), inutile certes mais tellement plus parlante.

Je n'y crois malheureusement pas du tout!
Ils sont, à la Fnac et probablement ailleurs, plus des vendeurs que des conseilleurs. "Souvent", je les écoute donner des conseils à de potentiels acheteurs en me disant "bon sang, quelle cloche ce vendeur!" (Je devrais plutôt dire quel pro ce vendeur ou quelle cloche ce conseilleur).

2 cas pour argumenter mes propos:

* J'écoutais un jour des discussions de couloirs à la Fnac (vous allez croire que j'y passe ma vie ). Un représentant à un vendeur: "Voilà, si tu en vends autant, tu auras droit à ça (je ne me souviens plus quoi)"

* Une connaissance téléphone un jour à la Fnac pour se plaindre d'un vendeur qui avait des arguments complètement nuls et FAUX. Réponse: "Monsieur, nos vendeurs sont là pour vendre et non pour conseiller"

VERIDIQUE...

"Je trouve particulièrement condescendant de qualifier de “débile neuneu” des personnes qui débutent avec l'informatique, ou qui ne sont pas nées avec, ou qui n'ont pas trop de temps à s'y consacrer. Manquer de familiarité avec une technologie n'a rien à voir avec l'intelligence me semble-t-il."

Parce que t’imagines qu’il y a vraiment des personnes qui mettent 180 minutes montre en main pour trouver un bouton sur une façade de lecteur DVD qui n’en compte que 4 ? Dans ce cas, je m’excuse par avance auprès des 5 personnes que cela concerne en France et que ma très vile condescendance a pu blesser dans leur for intérieur.

Petite grille de lecture à l’attention des lecteurs adeptes de l’exégèse de posts :

Il s’agissait d’illustrer mon propos en choisissant volontairement deux personnages caricaturaux incarnés "d’un côté par l’utilisateur supra intelligent et avec des qualités humaines sûrement grosses comme la planète mais qui n’y connaît rien en ordinateur et dans l’internet et de l'autre côté le programmeur jusqu’au boutiste adepte du boléen ultime qui méprise la terre entière et néglige tout ce qui ne sort pas de sa cervelle. Une fois le décor planté, ça me permettait de dire qu’à mon sens il y avait quelquechose entre les deux, juste histoire d’éviter de sombrer dans le manichéisme absolu. Ca va maintenant ? Je suis absous ?


"Ce forum est l'exemple même du décalage qui existe entre le marché et un public de fans. Alors que l'iPod règne en maître sur le marché des baladeurs, les forums gmp3 les plus actifs sont ceux d'iRiver, Creative et Archos. Les fans de Vorbis ont beau être nombreux (en tout cas bruyants), le format manque toujours de soutien de la part des acteurs majeurs de l'industrie. "


Est-ce que le propos est de dire que les utilisateurs Cowon sont plus enclins à tweaker leur appareil que 95% des utilisateurs d’ipod ?

Personne n’a dit que ce forum représentait le marché, mais qu'il avait une influence, par ricochet, à la fois sur les acheteurs (effet de bouche à oreille) et sur les concepteurs.


"Si les geeks étaient des « leaders d'opinion » comme tu le dis élegament, le monde de l'informatique serait largement façonné par leur échelle de valeurs (configurabilité de tout et n'importe quoi, pléthore d'options et de règlages, apol"ogie de la puissance et de la maîtrise). Et les constructeurs seraient à leur écoute (voire à leur pieds)."

Ils sont à leur écoute mais ne sont certainement pas à leurs pieds, c’est toute la différence. Les directeurs produits et chefs marketing (s’ils font bien leur métier) achètent les nombreuses revues spécialisées, ils se rendent même sur les forums. A l’inverse, les constructeurs demandent souvent à des membres de sites spécialisés de leur communiquer des listes de réquisitions. Je suis à peu près persuadé que GMP3 a déjà fait part d’observations à de nombreux constructeurs dont Archos (qui en dépit de ce que tu peux penser n’est pas à proprement parler une marque de geek, leu positionnement n'est pas celui là d'ailleurs, même si leurs appareils ne connaissent pas le succès escompté).

Crois-tu que Sony déciderait de mettre à disposition des appareils de tests à la rédaction de generationmp3, s’ils n’étaient pas convaincus de l’impact qu’un test favorable peut avoir sur leurs ventes ?

Encore une fois, le propos n’a jamais été de dire que les demandes des geeks arrivent en l’état sur les bureaux des chefs concepteurs/chefs de produits. Pour autant, les geeks sont à l’évidence, un laboratoire de tests et d’idées en ce qu’ils sont à la fois les consommateurs les plus exigeants mais aussi les plus « sachants » dans le domaine. Cela ne signifie en rien que les entreprises n’écouteront qu’eux, cela signifie en revanche que leur avis n’est pas négligé. Par conséquent, ils contribuent à façonner le marché, d’où mon post.


"Quand à imputer le « lifting sonore » de l'iPod à une réponse faite aux râleurs, tu peux y croire si tu le souhaites, mais il faudra m'expliquer pourquoi Apple ne procède pas à des changements plus évidents (qualité des écouteurs, support de l'avi, UMS, etc...).
"

Qualité des écouteurs : Ca coûte beaucoup beaucoup plus cher.
Ums : on l’a déjà expliqué de long en large. En vendant des Ipods Apple vend itunes. C'est certes plus simple d'acheter des fichiers musicaux quand le lecteur est déjà installé sur ton ordinateur et que tu n'as plus qu'à dégainer ta carte bancaire mais faudra tout de même m’expliquer en quoi c’est plus simple d’utiliser itunes que de faire un copier coller. Perso, j’ai mis 1 heure à trouver comment on faisait un « synchroniser », je suis sans doute un peu couillon mais j’aime à croire qu’il y a plus simple.

" Les mauvaises langues qui prétendent que le passage de Wolfson à Cirrus Logic s'explique surtout par des raisons de coût me semblent plus plausibles. "

Mouai, tu as sans doute raison, c’est assez probable en effet.


Sur le Vorbis face à l’AAC. En dépit de ses qualités évidentes, certains n’oubliaient pas de signaler ses effets négatifs sur l’autonomie des baladeurs. A l’heure où leur autonomie se comptait en douzaines d’heures à peine, le critère avait, tout comme celui de la taille du DD, son importance. Ce qu’on gagnait en place on le perdait en autonomie…

ne sort-on pas un peu du sujet ???

J'ai recemment rencontre les gens de Frauenhofer, inventeur du HD-AAC. Le HD-AAC utilise le MPEG4-SLS, mais ce n'est pas la meme chose.
Le HD-AAC encode en AAC classique, puis il encode la difference d'avec le signal original en MPEG4-SLS. Il y a 3 profils principaux : AAC, near lossless et lossless, aux tailles variables. Le near lossless correspond a une reduction de debit en MPEG4 SLS.

Du coup au decodage, selon la classe du decoder on decode soit le AAC soit le AAC et le MPEG4-SLS et on recompose le signal.

Au niveau compression, on atteint un facteur 2 par rapport a du raw.

Enfin, la dispo du decodeur sur PC est prevue pour mai.