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Forum GenerationMP3 > Matériel, Informatique et Electronique > Enceintes, électroniques, matériel hifi et accessoires
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993
Bonjour à tous,

Je souhaiterai m'équiper d'un bon système pour écouter de la musique quand je suis chez moi. J'ai un budget assez extensible car on se met à deux pour l'acheter donc ce n'est pas un problème.

J'ai donc plusisuers questions:

-quel "format" me conseillez-vous; 2.1, 5.1ou 7.1. D'après ce que j'ai compris, cela vient du nombre d'enceintes mais quelle incidence cela a-t-il sur le son produit?

-Pensez-vous qu'il vaut mieux investir sur un bon ensemble ampli/enceintes ou sur une bonne platine CD?

-Est-il possible de faire un switch entre parfois mon ordinateur portable et la platine cd?

-J'ai entendu dire qu'il fallait avoir un ampli très puissant afin qu'il ne travaille qu'aux 10% de sa puissance max, c'est vrai?

-Quel budget faut-il (environ)?

Biensûr, je préfère y mettre le prix car je souhaiterai garder ce matériel un petit moment au lieu d'avoir envie de changer un an après.


Merci de vos réponse.

Nicholas
CITATION(993 @ 03/04/07 - 10:56) [snapback]444009[/snapback]

-quel "format" me conseillez-vous; 2.1, 5.1ou 7.1. D'après ce que j'ai compris, cela vient du nombre d'enceintes mais quelle incidence cela a-t-il sur le son produit?

Tout dépend de ton utilisation. Si c'est majoritairement pour de la musique, vise plutôt du 2.0 (deux enceintes frontales genre des colonnes et c'est tout), ou alors un 2.1 avec deux biblios et un caisson. Dans les deux cas, regarde plutôt les vraies enceintes et pas les satellites.
Si c'est pour te faire un home-cinéma vise plutôt le 5.1. Ca te donne deux frontales, une centrale et deux enceintes arrières d'effets, plus un caisson. Un système 6.1 ou 7.1, c'est valable uniquement si t'as une très grande pièce (et que tu sens un trou entre tes deux enceintes arrières ou entre tes frontales et tes arrières).
Si tu as des contraintes d'espace ou de design et que tu veux surtout regarder des films, un kit de satellites est envisageable. Y'en a pour tous les budgets.

CITATION(993 @ 03/04/07 - 10:56) [snapback]444009[/snapback]

-Pensez-vous qu'il vaut mieux investir sur un bon ensemble ampli/enceintes ou sur une bonne platine CD?

Comme pour tout matériel audiovisuel, le résultat final de la chaîne est en fonction de son maillon le plus faible. Donc tu peux avoir des enceintes à 3000€, si tu les colles à un ampli merdique, le résultat sera merdique. Néanmoins, JPG d'Hifissimo estime que tous les maillons n'ont pas la même importance dans la chaîne. Pour lui, c'est :
Les enceintes : 40%
La source : 25%
La pièce d'écoute : 15%
L'ampli/préampli : 15%
Les câbles 5%.
(source)

On en déduira qu'il faut surtout mettre l'accent sur les enceintes, puis ta source (le lecteur CD ici). Seulement, les enceintes sont choisies de pair avec un ampli. De mon côté, j'ai privilégié dans un premier temps les enceintes (des Triangle Antal ESW) et un petit ampli hifi bien sympa (un Rotel RA01). J'utilisais mon lecteur DVD basique et mon lecteur MP3 en tant que source. J'ai ensuite investi dans un bon petit lecteur CD (Rotel RCD02).

CITATION(993 @ 03/04/07 - 10:56) [snapback]444009[/snapback]

-Est-il possible de faire un switch entre parfois mon ordinateur portable et la platine cd?

Bien sûr. Un ampli peut avoir plusieurs sources. Pour leur nombre, tout dépend de l'ampli et de ses capacités en connectique.

CITATION(993 @ 03/04/07 - 10:56) [snapback]444009[/snapback]

-J'ai entendu dire qu'il fallait avoir un ampli très puissant afin qu'il ne travaille qu'aux 10% de sa puissance max, c'est vrai?

Mmmmouais, ça dépend. Mon Rotel fait officiellement 2x40W et il pilote sans aucun souci mes 2 grosses colonnes (je monte très très rarement le volume au-dessus des 15% du volume max sous peine de voir débarquer voisins et flics). Je doute que ce soit un réel problème. Tout ampli digne de ce nom pilotera les enceintes que tu choisiras. De toute façon, tu essaieras les couples avant d'acheter.

CITATION(993 @ 03/04/07 - 10:56) [snapback]444009[/snapback]

-Quel budget faut-il (environ)?

Biensûr, je préfère y mettre le prix car je souhaiterai garder ce matériel un petit moment au lieu d'avoir envie de changer un an après.

Alors ça c'est variable. Tout dépend de tes attentes, de ta pièce, de plein de choses. Un bon ensemble hifi, ça va de 500€ à des dizaines de milliers. Faudra aller faire des écoutes avant. Et ça dépend des réponses à tes questions précédentes.
993
ALors, ça sera pour une utilisation uniquement musicale donc 2.0 ou 2.1. Ca apporte bcp le caisson de basse?

QU'est-ce-que vous me conseilleriez si j'ai un budget de 1000-1500€? (pour l'ensemble)

Le câblage avec fibre optique c'est plus cher? Ca apporte un grand plus?

Merci de vos réponse.
Goret
CITATION(993 @ 03/04/07 - 14:53) [snapback]444092[/snapback]
ALors, ça sera pour une utilisation uniquement musicale donc 2.0 ou 2.1. Ca apporte bcp le caisson de basse?

Ca va dépendre:
- des enceintes choisies
- des types de musique

En simplifiant à l'extrême: si tu prends des petites bibliothèques et que tu écoutes des musiques "groovy", ça risque d'être utile. Si tu prends des grosses colonnes et que tu écoutes des partitas pour violon, non, je ne pense pas que ça serve beaucoup.

CITATION
Qu'est-ce-que vous me conseilleriez si j'ai un budget de 1000-1500€? (pour l'ensemble)

De prendre un très bon casque (et l'ampli qui va avec), genre K1000 ? biggrin.gif

(désolé de ne pas te répondre, je n'ai pas trop étudié ce marché. Des lectures de part et d'autre, dont des forums comme homecinema-fr.com, pourraient être utiles).

CITATION
Le câblage avec fibre optique c'est plus cher? Ca apporte un grand plus?

La fibre optique, c'est uniquement pour la partie numérique de la chaîne, donc typiquement depuis la platine DVD à l'ampli (s'il fait décodeur Dolby ou DTS) (note que si la source a des convertisseurs numérique-analogique, tu peux te connecter de la source vers l'ampli avec de bons vieux RCA). Plus généralement, tu seras en numérique de la source numérique jusqu'au DAC (qui peut donc être dans la source, dans l'ampli, ou même un élément à part).
Et le plus souvent, la connection numérique peut se faire soit par fibre optique, soit par cable coaxial classique. Etant plutôt objectiviste en ce qui concerne les connecteurs, il n'y a à mon sens pas de différence de qualité sonore entre ces deux méthodes.

Après, entre connecter en analogique ou connecter en numérique vers un ampli-décodeur, ça va dépendre de la qualité respective des convertisseurs de la source et de l'ampli en question.


CITATION
-Est-il possible de faire un switch entre parfois mon ordinateur portable et la platine cd?

Un ampli de salon aura souvent plusieurs entrées, donc, oui, tu pourras switcher.

Pour ce qui est de ton ordinateur portable: très souvent, leurs cartes son sont mauvaises, voire très mauvaises. L'achat d'une carte son externe peut donc t'être utile (et dans le cas d'une très bonne carte, avoir une qualité comparable à une platine CD correcte! A voir aussi avec la combinaison d'un DAC classique sans USB, et d'un transport comme la M-Audio Transit).
993
Je vais vous parêtre con, mais ça veut dire quoi "DAC"?
lechoup'
Convertisseur numérique>analogique.
DclsBOSS
En effet!

En anglais, Digital-to-Analog Converter et pour les explications en français, c'est ICI!
993
Merci biggrin.gif

Je vais écouter surtout du rock, du hard rocl et de la pop avec mon installation. JE pense donc qu'un caisson serait pas mal, qu'en pensez-vous?

Est-ce-que la forme des enceintes change quelque chose?
Quelles sont les grandes marques d'enceintes?

Est-ce-qu'il y a des "couples" ampli/enceintes, ampli/source qui sont conseillées?

Est-ce-que les carte son externe créative sont bien? Sinon quelles sont les marques recommandées?

J'ai vu qu'il y avait des lecteur CD avec des disques dur intégrés, ça marche comment?

J'ai discuter du budget avec mon "co-acheteur" et on aura environ 1300€, que prendriez-vous pour ce prix?


Nicholas
Pour le caisson, tout dépend. Soit tu pars sur des enceintes bibliothèques, auquel cas il peut être utile d'y ajouter un caisson. Soit tu prends des colonnes, et elles se débrouilleront parfaitement toutes seules. Pour moi, le caisson, c'est uniquement pour les films et éventuellement pour épauler des biblios (et encore, c'est loin d'être obligatoire).
Chez Hifissimo, on trouve des configs sympa.
Pour les associations, c'est vraiment à toi de te décider, en fonction de tes goûts. Prends quelques CD et déplace-toi en magasin spécialisé. Tu te feras une idée par toi-même. Généralement, on essaye juste de ne pas associer un ampli mou avec des enceintes nécéssitant une source puissante ou un ampli agressif et des enceintes pêchues.

Les lecteurs CD avec disque dur, c'est une bonne idée, sauf que c'est beaucoup trop cher à l'heure actuelle. Généralement, y'a une prise ethernet pour les remplir. C'est moins cher d'avoir son PC relié directement à l'ampli, ou même une SqeezeBox (ou équivalent).

Pour les enceintes, c'est vraiment au cas par cas. Mes préférées à moi son Triangle et Kef, mais y'en a plein d'autres.

Tu es Parisien ?
993
Non, je suis chambérien, donc les magasins de sono dry.gif VA faloir que j'aille à lyon je pense.
ENcore une question con, c'est quoi des enceintes bibliothèques? des colonnes?

Vous conseillez quels sites internet pour acheter?
Nicholas
Image IPB

Des biblios, ce sont les petites et les colonnes les grandes (la 5e étant une centrale). Si tu as la place et que tu ne comptes pas les déménager tous les 3 mois, vaut mieux aller vers les colonnes, plus polyvalentes. En règle générale, les colonnes sont le haut de gamme et donc plus chères. Ce qui fait que naturellement, à prix égal, des biblios seront de meilleure qualité, cependant.

Pour acheter en ligne, Hifissimo.com, c'est très bien. C'est la boutique en ligne d'un revendeur parisien ultra-sérieux. Néanmoins, y'a de bonnes affaires ponctuellement sur Rue Du Commerce, MisterGoodDeal, etc.
993
Là, j'étais chez un ami et il a ça:

ampli Cambridge 640A V2, enceintes Kef iQ5 black et platine Cambridge 340C V2. Perso, je trouve que le son est vraiment bien mais en regardant les caractéristiques, les enceintes ne sont-elles pas sous alimentées?

Moi je partirai bien sur un ensemble comme ça:

ampli Cambridge 640A V2, enceintes Kef iQ3 black et platine 540C V2.
Cela me couterai environ 1300€ sans les fils. JE dépasserai donc un peu mon budget mais pas trop.
Est-ce-que cet ensemble vous semble homogène? Toutes les remarques sont les bienvenues biggrin.gif
Nicholas
Les ensembles tous faits sont un peu moins chers que la somme des éléments qui les composents. Exemple. Et non, je ne pense pas que ses Kef soient sous-alimentées. Ce sont de petites colonnes, vraiment excellentes. Et peut-être les plus belles - à mon goût - en ce moment.
En tout cas, si tu aimes le rendu de sa compo, ça te donne déjà une idée.
993
CITATION(Nicholas @ 04/04/07 - 21:01) [snapback]444598[/snapback]
Les ensembles tous faits sont un peu moins chers que la somme des éléments qui les composents. Exemple. Et non, je ne pense pas que ses Kef soient sous-alimentées. Ce sont de petites colonnes, vraiment excellentes. Et peut-être les plus belles - à mon goût - en ce moment.
En tout cas, si tu aimes le rendu de sa compo, ça te donne déjà une idée.


C'est c** qu'on puisse pas choisir la couleur des enceintes dans ces ptits ensembles ninja.gif
Nicholas
Connaissant Hifissimo, y'aura pas de souci à changer la couleur des enceintes si elles sont dispo.
ghyz
A priori si le caisson de basses n’est pas trop naze, tu peux quasiment gagner une octave...Ca peut valoir le coup, que tu écoutes du classique ou de l'électro...
993
CITATION(ghyz @ 05/04/07 - 15:41) [snapback]444833[/snapback]
A priori si le caisson de basses n'est pas trop naze, tu peux quasiment gagner une octave...Ca peut valoir le coup, que tu écoutes du classique ou de l'électro...


TU parles avec les deux configurations ou une seule?

CITATION
Connaissant Hifissimo, y'aura pas de souci à changer la couleur des enceintes si elles sont dispo.


Merci de ta réponse biggrin.gif
paname_09
CITATION
Pour moi, le caisson, c'est uniquement pour les films et éventuellement pour épauler des biblios (et encore, c'est loin d'être obligatoire).

Slt Nicholas

Je ne suis pas du tout d'accord avec se que tu décris sur l'utilisation d'un caisson de grave.
Pour moi un caisson apporte de la spatialisation, de la profondeur de la matière a la l'instrument
a la scène tout deviens tout de suite plus réaliste et pas seulement avec des petites enceintes,
de plus il permet de soulager l'ampli et la tu gagne encore en lisibilité, bien sur pour cela il faut un
bon caisson, avec les réglages et les entrées sorties qu'il faut et quelques heure pour les
réglages de tout ce petit monde, mais âpres tu ne pourra plus t'en passer.
Nicholas
On commence dans ce cas à parler de sacrément bons caissons (du genre minimum 500€). En tout cas, avec mes colonnes, j'en ressens pas du tout le besoin, et j'en vois pas souvent conseillées quand on parle d'installations 100% hifi.
Goret
CITATION(ghyz @ 05/04/07 - 15:41) [snapback]444833[/snapback]
A priori si le caisson de basses n’est pas trop naze, tu peux quasiment gagner une octave... Ca peut valoir le coup, que tu écoutes du classique ou de l'électro...

Je vais régulièrement à des concerts orchestraux... et franchement, sauf dans de rares cas (certes, il y en a), ce qui est important pour les basses profondes, ce ne sera pas l'ampleur mais surtout la précision et la tenue.

Certes, la salle où je vais a une acoustique particulièrement sèche, qui ne favorise pas du tout le bas du spectre. Mais je persiste à penser qu'un caisson n'est vraiment pas nécessaire pour ces genres de musique, pour peu qu'on ait des enceintes colonnes descendant suffisamment bas et surtout précises, et ce même avec un volume un peu faiblard.

Et pour les récitals de soliste et de musique de chambre, franchement, le caisson de basses...


Par contre, oui, pour de l'électro ainsi que les musiques amplifiées ou synthétiques utilisant fortement les basses, je peux comprendre le besoin d'avoir un caisson. Parce que ces musiques joueront davantage sur l'aspect physique de ces fréquences, que sur leur seul aspect musical.
ghyz
Le caisson de basses n'est pas là pour faire boum boum mais pour délivrer des basses précises à un rendement plus élevé que celui d'une enceinte. Partant, quand un orchestre est à l'oeuvre et qu'il y a des percus, la nécessité d'un caisson de basses peut se faire sentir. Pour ma part, avec ou sans il y pas photo, j'écoute pas le même morceau de musique.

En revanche, c'est vrai que hors formation orchestrale, le caisson de basses n'est pas l'achat le plus indispensable.
993
DE toute façon, et étant donné les prix, je m'en passerai pour le début. Qui plus est, j'écoute de la pop, du rock et du hard rock donc je ne pense pas que ce soit nécessaire même si je suis un basslover.
ghyz
C'est sûr qu'il y a moyen de s'éclater sans y recourir Sourire.gif et dans ton cas, ça me semble même plutôt judicieux
Nicholas
De toute façon la porte reste ouverte pour l'investissement ultérieur dans un caisson, si le besoin s'en fait vraiment ressentir. En attendant moi je trouve qu'une bonne paire de colonnes se débrouille parfaitement sans.
993
ET il faut prévoir un ampli avec 3 sorties alors, au cas ou?
Nicholas
Comment brancher un caisson. Pas de soucis, si tu prends un ampli digne de ce nom, t'auras les sorties adéquates, d'autant plus que ta demande n'est pas particulièrement exotique.
lechoup'
Il esxiste des amplis pour "mélomanes" [j'évite le terme audiophile] qui proposent une sortie sub, un peu comme les amplis cinéma? C'est le cas pour la chaîne Yamaha, mais aucune idée pour des amplis un peu plus musclés...
993
CITATION(lechoup' @ 06/04/07 - 12:32) [snapback]445106[/snapback]
Il esxiste des amplis pour "mélomanes" [j'évite le terme audiophile] qui proposent une sortie sub, un peu comme les amplis cinéma? C'est le cas pour la chaîne Yamaha, mais aucune idée pour des amplis un peu plus musclés...


Ouai, parce que je veux quand même un ampli capable d'alimenter pas mal biggrin.gif
paname_09
Slt

Bien sur qu'un caisson de grave n'est nullement obligatoire, je ne fais que vous donnez mon expérience, et pour
moi le choix est vite fais avec ou sans ... et comme dit Nicholas tu verra plus tard...
Maintenant dire que vos colonnes on du grave digne de se nom ? vous oubliez un peu facilement que les gros
barjos de la hifi avec du watt, utilisent la multi amplifications, un ampli par HP donc ... c'est un peu le principe
du caisson qui permet de libérer le plus gros du taf de l'ampli du coup ...
tiens un tout petit article sur le Cambridge 640A

Dans la même gamme de prix je viens de voir ça et franchement c'est la gamme supérieure
ADVANCE ACOUSTIC / MAP 305
vu interieure
ps: regarde le poids de cette ampli....19Kg

Mais le plus simple est encore d'aller faire les mags et d'écouter, tranquillement pour ce faire une idée du son que
l'on aime, âpres tu serras a même d'avoir une idée de ce que tu aime comme son.
Goret
CITATION(ghyz @ 06/04/07 - 10:02) [snapback]445039[/snapback]
Le caisson de basses n'est pas là pour faire boum boum mais pour délivrer des basses précises à un rendement plus élevé que celui d'une enceinte. Partant, quand un orchestre est à l'oeuvre et qu'il y a des percus, la nécessité d'un caisson de basses peut se faire sentir. Pour ma part, avec ou sans il y pas photo, j'écoute pas le même morceau de musique.

Il y a tout un tas de percussions dans les mediums voire plus haut (caisse claire, cymbales, xylophone, triangle, etc...), les "percus" c'est très vaste. clindoeil.gif

Et même dans le cas de certaines "grosses" percussions (timbales...) l'essentiel du spectre me semble plus être dans le bas médium/mi-graves, que dans les très grandes profondeurs du spectre (même si, certes, ça en produit aussi), vu la dose d'harmoniques. Il n'y a guère que la grosse caisse qui aille très bas... Personnellement, c'est plutôt pour des gros cuivres (tuba), les contrebasses (et l'orgue) que je verrais un besoin de basses profondes, mais elles sont plus rarement de type percussif.

A mon avis, de bonnes enceintes colonnes sont capables de reproduire l'essentiel de ces fréquences, sauf-peut-être l'extrême grave (en dessous des 50 Hz) qui n'apparaît (AMHA) que peu souvent comme crucial avec de l'orchestral. En tout cas, idéalement, la comparaison devrait se faire en ayant réglé le caisson et les enceintes avec un son entièrement neutre, et de l'autre côté en jouant de égalisation avec les enceintes pour éventuellement remonter un bout de courbe si nécessaire, bien entendu sans trop exagérer (un EQ numérique paramétrique et utilisation d'un PC pourrait être utile pour l'expérience) - tout ça avec des micros, et pas seulement au jugé.


En salle de concert en tout cas, j'ai très rarement eu l'impression d'une prédominance de basses. Au final, je dirais que l'écoute chez soi a parfois fini par pas mal diverger avec l'écoute en conditions réelles, notamment au niveau des équilibrages sonores (merci les mixeurs, et les caractéristiques différentes d'un système de salon). C'est certes très appréciable d'entendre plus de détails, ou d'avoir le soliste plus proche de soi. Après, ça reste à discuter, les salles elles-mêmes peuvent avoir des caractéristiques très différentes. De toute façon, il y aura toujours des divergences entre ceux qui veulent un son plus émotionnel, et ceux qui préfèrent un son plus analytique et froid.

CITATION
En revanche, c'est vrai que hors formation orchestrale, le caisson de basses n'est pas l'achat le plus indispensable.

Perso, je pense que l'orchestre baroque et classique n'en a pas plus besoin. Pour certaines oeuvres plus tardives, oui, ça pourrait éventuellement se discuter. A chacun ses goûts, le mieux restant d'écouter.

[et de toute façon, vu que je vis en appartement, la réponse est vite trouvée: casque!]
TriB
J'avais pas vu le sujet, je me rattrape bigyellow.gif
CITATION(993)
ALors, ça sera pour une utilisation uniquement musicale donc 2.0 ou 2.1. Ca apporte bcp le caisson de basse?

Attention, ça va aussi dépendre surtout de ta pièce, de sa taille et de sa configuration.
Exemple juste le fait d'avoir un canapé parallèle aux murs de mon salon (25m²) me crée un gros creux vers le 25Hz, donc finalement mon caisson n'a pas rajouté grand chose, mes colonnes descendant déjà bien bas. En dehors de la cavité délimitée par le canap par contre ça descend tranquillement à 20Hz.

Sinon je suis tout à fait d'accord avec Goret, pour avoir énormément joué avec les réglages et filtres divers pour régler toute ma config, il n'y a pas des tonnes de message musical sous les 50Hz, c'est limite du pinaillage, et pour du ciné-maison c'est surtout pour l'effet physique des explosions. Suffit de faire le test avec un bon casque.

CITATION(993)
Est-ce-que la forme des enceintes change quelque chose?

Oui, en général, les colonnes ont plus de volume, et au final des graves qui vont plus bas. Et comme de toute façon les biblios doivent être placées sur des pieds qui sont pas spécialement donnés, dans la centaine d'euros, tant qu'à faire prends des colonnes.

Quant au grand débat sur le caisson, j'aurais tendance à dire comme Nicholas, c'est un achat qu'on peut faire dans un deuxième temps, ce qui permet d'évaluer s'il y a un réel gain/besoin.

CITATION(993)
les enceintes ne sont-elles pas sous alimentées?

A quoi tu vois ça ? bigyellow.gif Attention, l'oeil et le "bon sens" sont souvent mauvais conseillers en hi-fi.

CITATION(paname09)
Pour moi un caisson apporte de la spatialisation, de la profondeur [...] de plus il permet de soulager l'ampli et la tu gagne encore en lisibilité

Spatialisation non, même si ça dépend de la définition qu'on apporte à ce terme, de toute façon tous ces descriptifs sont souvent flous. Par contre soulager l'ampli c'est une grosse illusion si l'ampli ne fait pas de filtrage avant l'étage de puissance. Donc sur un ampli ciné-maison qui colle un passe-haut sur les enceintes oui, mais sur un caisson branché sur ampli hi-fi stéréo non, c'est juste une impression qui vient du renfort de basses provoqué par le caisson. En effet dans ce cas le caisson fait doublon sur une bonne partie du spectre.

A la question de lechoup'
CITATION
Il esxiste des amplis pour "mélomanes" [j'évite le terme audiophile] qui proposent une sortie sub, un peu comme les amplis cinéma?

j'aurais tendance à dire non, a la rigueur certains utilisent le filtrage intégré à l'ampli du caisson (qui est souvent un passe-haut calé à 80 ou 100Hz), ce qui n'est pas vraiment hi-fi en général. Pour avoir un vrai filtrage faut soit taper dans les amplis A/V soit dans le tout séparé haut-de-gamme.

CITATION(993)
Ouai, parce que je veux quand même un ampli capable d'alimenter pas mal

La puissance en hi-fi ne fait pas tout, loin de là même, rarement on écoute de la musique dans un salon normal à plus d'une paire de watts. Le caisson lui est en général actif avec son ampli à part.

CITATION(paname09)
Maintenant dire que vos colonnes on du grave digne de se nom ? vous oubliez un peu facilement que les gros barjos de la hifi avec du watt, utilisent la multi amplifications, un ampli par HP donc ...

Donc quoi ? tu l'as dit toi-même c'est des barjos bigyellow.gif Pour le filtrage, c'est différent d'un caisson connecté en parallèle d'un ampli, ce qui est la config des gens "normaux".

CITATION(Goret)
de l'autre côté en jouant de égalisation avec les enceintes pour éventuellement remonter un bout de courbe si nécessaire, bien entendu sans trop exagérer (un EQ numérique paramétrique et utilisation d'un PC pourrait être utile pour l'expérience) - tout ça avec des micros, et pas seulement au jugé.

Si ça branche quelqu'un, j'ai fait le test avec plusieurs micros différents, et RoomEqWizard, qui permet de générer un filtre d'ordre dans les dizaines de millier pour égaliser justement la réponse. Si vous avez un micro pas trop mauvais et quelques heures c'est assez facile.
Plus de détails sur mes impressions sur le caisson (hifi et HC), mes mesures et les réglages dans ce sujet.

N'empêche que quand on voit comment la pièce saccage la réponse des enceintes, on se dit qu'avec un
casque on est bien mieux loti musique_casque.gif

PS:
CITATION(paname09)
Dans la même gamme de prix je viens de voir ça et franchement c'est la gamme supérieure

ouaip, ben dedans l'ampli-op du DAC c'est un OPA2134 clindoeil.gif
993
La salle est un rectangle de 5*7m environ.

CITATION(paname_09 @ 06/04/07 - 19:21) [snapback]445270[/snapback]
Slt

Bien sur qu'un caisson de grave n'est nullement obligatoire, je ne fais que vous donnez mon expérience, et pour
moi le choix est vite fais avec ou sans ... et comme dit Nicholas tu verra plus tard...
Maintenant dire que vos colonnes on du grave digne de se nom ? vous oubliez un peu facilement que les gros
barjos de la hifi avec du watt, utilisent la multi amplifications, un ampli par HP donc ... c'est un peu le principe
du caisson qui permet de libérer le plus gros du taf de l'ampli du coup ...
tiens un tout petit article sur le Cambridge 640A

Dans la même gamme de prix je viens de voir ça et franchement c'est la gamme supérieure
ADVANCE ACOUSTIC / MAP 305
vu interieure
ps: regarde le poids de cette ampli....19Kg

Mais le plus simple est encore d'aller faire les mags et d'écouter, tranquillement pour ce faire une idée du son que
l'on aime, âpres tu serras a même d'avoir une idée de ce que tu aime comme son.


EN quoi influ le poids de l'ampli?
C'est vrai que celui-ci à vraiment l'air pas mal, après faut que j'aille dans un mag de musique pour écouter, mais chez moi, ça court pas les rues ninja.gif

CITATION
A quoi tu vois ça ? bigyellow.gif Attention, l'oeil et le "bon sens" sont souvent mauvais conseillers en hi-fi.


Comment calcule-t-on la puissance dont on a besoin pour des enceintes données?



CITATION
ouaip, ben dedans l'ampli-op du DAC c'est un OPA2134


Ca veut dire quoi, ça? (je sais je suis un inculte)


CITATION
N'empêche que quand on voit comment la pièce saccage la réponse des enceintes, on se dit qu'avec un casque on est bien mieux loti


FAut encore rajouter 200-300€ pour un casque, nn?
Nicholas
J'avais écouté l'Advance Acoustic MAP305 justement sur mes Antal, et j'avais moins aimé que mon Rotel. Question de goût tout simplement.
En ce qui concerne le poids, c'est que - en simplifiant grossièrement - plus l'ampli pèse lourd, meilleur il risque d'être. Plus grosse alim, notamment. C'est pourquoi plus tu montes en gamme, plus il pèse lourd, globalement.
993
Ah d'accord, merci de l'explication.
TriB
En simplifiant un peu trop, la hi-fi c'est finalement plein de marges et de réserve sous la pédale.
La musique étant dynamique, il faut toujours avoir de la marge pour les passages demandant et qui dit hi-fi dit bruits parasites faibles, donc tout converge vers l'alim.
L'alimentation en hi-fi est primordiale et c'est ce qui pèse le plus dans un ampli, surtout le transfo. Maintenant faut voir quels sont les besoins, quelle est l'efficacité de tes enceintes. Tu nous as toujours pas dit quelle taille fait ta pièce alors que c'est primordial.
Plus on écoute fort, plus il faut de la puissance mais le volume perçu est en logarithme de la puissance, donc passer de 50 à 100W fera peser le tout plus lourd, te coûtera plus cher mais tu n'auras qu'un poignée de décibels de plus.

Mais si on rajoute à ça les principes de réserve, qui peut le plus peut le moins et tous ces adages parfois appliqués à tort, on comprend que certains achètent des blocs de puissance de 500W et 25kg/pièce pour écouter à volume moyen.

Donc pour faire simple, va écouter, ça te permettra de choisir le son qui te plaît. Ensuite chez un constructeur, généralement tu as une gamme où monter en prix apporte finalement juste un peu de puissance en plus, mais à moins d'avoir d'énorme enceintes et une grande pièce, le premier modèle devrait suffire.

Chez advance acoustic, le MAP-105 est très similaire au 305 et devrait être plus abordable. Sinon y'a le bien noté NAD 320 BEE à prix très raisonnable en ce moment.
993
J'ai indiqué la taille de la salle un peu plus haut, environ 5m par 7.
TriB
Au temps pour moi, je l'avais loupée, ainsi que les autres questions d'ailleurs biggrin.gif
Bref 5x7m c'est assez spacieux, donc n'oublie pas de pousser un peu le volume quand tu feras des écoutes en magasin. A volume moyen je pense que tout ampli hi-fi honnête sur des colonnes pas trop difficiles fera l'affaire. Par contre plus tu rajoutes de voies, de HP, et plus il y a de chance que ça demande un ampli puissant.

Pour la puissance le plus simple est de juger à l'écoute, car seul le résultat final importe. On pourrait toujours calculer mais c'est trop flou et ça demande des spécifications honnêtes, ce qui est loin d'être le cas.
Reste que d'une enceinte à l'autre la sensibilité peut varier d'une demie-douzaine de dB.

CITATION(993)
Ca veut dire quoi, ça? (je sais je suis un inculte)

Désolé, j'ai mis ça en PS mais c'était surtout destiné à mon ami paname09, et ce n'est pas être un inculte que ne pas savoir ce que ça signifie. Pour résumer, c'est l'ampli-op de base qu'on colle dans l'ampli casque le plus simple, le Cmoy.

Ce qui nous amène à l'histoire des casques, qui là encore était une digression, je m'en excuse.
CITATION(993)
FAut encore rajouter 200-300€ pour un casque, nn?

Si, bien sûr, on est nombreux faire de l'écoute hi-fi au casque sur le forum, c'est pour ça que j'abondais dans le sens de Goret.

Les avantage du casque, c'est que c'est moins cher, un super couple casque-ampli coûtera le prix d'une install hi-fi basique, et qu'un casque n'est pas influencé par la pièce qui, d'après ce que j'ai pu constater, est un énorme obstacle à la fidélité des enceintes.
Au final le casque c'est plus simple, fidèle et moins cher. Mais l'utilisation et le résultat lui-même sont tout autres.
993
CITATION(TriB @ 07/04/07 - 22:45) [snapback]445562[/snapback]
Les avantage du casque, c'est que c'est moins cher, un super couple casque-ampli coûtera le prix d'une install hi-fi basique, et qu'un casque n'est pas influencé par la pièce qui, d'après ce que j'ai pu constater, est un énorme obstacle à la fidélité des enceintes.
Au final le casque c'est plus simple, fidèle et moins cher. Mais l'utilisation et le résultat lui-même sont tout autres.


L'idéal est donc d'avoir les deux afin de pouvoir écouter parfaitement la musique avec son casque et avoir les enceintes pour "se divertir". C'est cela?

TriB
Pas tout à fait. Désolé de faire dériver le sujet comme ça, c'était plus une remarque de côté qu'autre chose. Chaque écoute a ses avantages, ses inconvénients, ses partisans et ses détracteurs. Goret préfère le casque car il a des voisins, tout simplement. Moi j'ai un appart plutôt bien isolé et je n'aime pas écouter spécialement fort, donc je peux me le permettre.

On a discuté des écoutes enceintes et casques plus en détails il y a un bon moment, si ça t'intéresse...

Faut aller écouter en magasin avec ton co-acheteur, que vous voyiez ce que valent les configs hi-fi à ce prix. Mais de base mieux vaut faire l'impasse sur le caisson pour le moment, mieux vaut pas de caisson du tout qu'un mauvais et un bon c'est au moins 400-500€, ce qui amputerait lourdement ton budget initial.
paname_09
Slt

Oui c'etait pour moi OPA 2134, thumbup.gif ( merci Trib " j'ai meme lu qu'il etait utilise dans des
amplis a plus de 1500 euro, comme quoi ") Pour en revenir au poids, pour ma
part sur le rapport, qualité, prix d'un ampli, j'ai toujours fait le raciaux, poids, prix et jamais
en dessous de 10 Kg et ensuite je vais écouter en mag, maintenant cela ne fonctionne pas
pour les amplis numeriques. Encore une chose, il est reconnu par un grand nombre que le
choix doit d'abord se porter sur les enceintes, car normalement c'est l'éléments que tu gardera
le plus longtemps.
Voila et n'hesite pas a aller avec t'es CD dans les mags.

Ps: Je sais je me rabache mais sur le marché de l'occasion il y a des affaires terrible a faire, se qui
permet de passer a la gamme superieure a moindre frais.

ps: Trib, super ton intervention sur les caissons sur HCFR.
Goret
CITATION(TriB @ 08/04/07 - 09:42) [snapback]445602[/snapback]
Pas tout à fait. Désolé de faire dériver le sujet comme ça, c'était plus une remarque de côté qu'autre chose. Chaque écoute a ses avantages, ses inconvénients, ses partisans et ses détracteurs. Goret préfère le casque car il a des voisins, tout simplement. Moi j'ai un appart plutôt bien isolé et je n'aime pas écouter spécialement fort, donc je peux me le permettre.

En ce qui me concerne, il y a aussi l'argument du prix. Pas que je sois fauché, loin s'en faut, mais pour un niveau de précision et de détail comparable, le casque sera bien moins cher. Quitte à sortir des gros sous, un K1000 me tenterait plus qu'un ensemble de salon correct.

CITATION
On a discuté des écoutes enceintes et casques plus en détails il y a un bon moment, si ça t'intéresse...

Merci pour le lien, topic très intéressant d'ailleurs.

Edit: du coup, je poste mon intervention là-bas, c'est plus adapté.
993
CITATION(TriB @ 08/04/07 - 09:42) [snapback]445602[/snapback]
Pas tout à fait. Désolé de faire dériver le sujet comme ça, c'était plus une remarque de côté qu'autre chose. Chaque écoute a ses avantages, ses inconvénients, ses partisans et ses détracteurs. Goret préfère le casque car il a des voisins, tout simplement. Moi j'ai un appart plutôt bien isolé et je n'aime pas écouter spécialement fort, donc je peux me le permettre.

On a discuté des écoutes enceintes et casques plus en détails il y a un bon moment, si ça t'intéresse...

Faut aller écouter en magasin avec ton co-acheteur, que vous voyiez ce que valent les configs hi-fi à ce prix. Mais de base mieux vaut faire l'impasse sur le caisson pour le moment, mieux vaut pas de caisson du tout qu'un mauvais et un bon c'est au moins 400-500€, ce qui amputerait lourdement ton budget initial.


Déjà, avant d'un casque de haute qualité, je vais m'acheter des UM1, ça sera déjà pas mal avec un adaptateur 6,5 -> 3,5, enfin je pense...

Pour ce qui est du caisson, je suis tout a fait d'accord, ça me fera une idée pour une améliroratin l'année prochaîne. biggrin.gif

CITATION(paname_09 @ 08/04/07 - 12:51) [snapback]445633[/snapback]
Slt

Oui c'etait pour moi OPA 2134, thumbup.gif ( merci Trib " j'ai meme lu qu'il etait utilise dans des
amplis a plus de 1500 euro, comme quoi ") Pour en revenir au poids, pour ma
part sur le rapport, qualité, prix d'un ampli, j'ai toujours fait le raciaux, poids, prix et jamais
en dessous de 10 Kg et ensuite je vais écouter en mag, maintenant cela ne fonctionne pas
pour les amplis numeriques. Encore une chose, il est reconnu par un grand nombre que le
choix doit d'abord se porter sur les enceintes, car normalement c'est l'éléments que tu gardera
le plus longtemps.
Voila et n'hesite pas a aller avec t'es CD dans les mags.

Ps: Je sais je me rabache mais sur le marché de l'occasion il y a des affaires terrible a faire, se qui
permet de passer a la gamme superieure a moindre frais.

ps: Trib, super ton intervention sur les caissons sur HCFR.


Perso, je n'aime pas trop l'occasion donc je préfère payer plus cher mais avoir du neuf, je sais pas pq, mais j'ai pas confiance...

Normalement, on va a Grenoble demain, je vous en dirais plus biggrin.gif
993
Est bien voilà, une petite aprèm passée à faire tous les mags de matos (enfin tous ceux qu'on a vu).

Voilà ce qui est résulte fullmop.gif :

-pour les enceintes, on adore tous les deux (ça tombe bien nn? laugh.gif ) les Kef iQ5. On les a vues en noir et elles sont vraiment magnifiques! Et que dire du son, c'est vraiment..............génial! Ca me change des vieilles bibliothèques "Academic 60 de 3A" associées avec un ampli pourri DENON qu'il y a à la maison. Bon, on aimait bien aussi les iQ9 mais vu le prix, on a vite changé de chemin tongue.gif

-pour la platine, on a pas vraiment vu de différences notables entre les différents modèles qu'on a testé, ptêtre qu'on a pas assez tendu l'oreille oops.gif . MAis vu que c'était tous des modèles de 300-350€ environ, je pense que c'est normal.Donc on hésite entre ces deux là: Cambridge 540C V2 et le Denon DCM-500. Vous en pensez quoi?

-Pour l'ampli, on est pas du tout d'accord par contre blush.gif . Moi je serai plutôt d'avis à se qu'on rajoute 500 euros, quitte à attendre 6 mois pour s'en payer un mieux. Vous en pensez quoi? PArce que sinn on va forcément se retrouver avec un des composant qui sera en deça du reste à moins que vous ayez une solution smile.gif Sinon ba on a vu le Denon PMA-700, le Yamaha AX-497 B mais ya aussi celui là qui me botte bien, même si on a pas testé.

-Pour ce qui est des fils, je ne sais pas trop. Quels sont les prix (environ) pour avoir du câble de bonne qualité? En quoi la diamètre influ sur le son? Le gaînage du câble influ-t-il?


Cela donnerai un total de 1600€ environ sans compter les fils. On dépasse le budget initiale, mais bon, on est prêt à attendre 1 an si il le faut hypocrite.gif . Vous pensez que l'ensemble sera homogène? Quelque chose vous choque? N'hésitez surtout pas, tous les commentaires sont les bienveus!!

Merci de votre aide!

DclsBOSS
Si je peux me permettre une petite intervention...

CITATION(993 @ 10/04/07 - 19:12) [snapback]446339[/snapback]

En quoi la diamètre influ sur le son? Le gaînage du câble influ-t-il?


Le diamètre n'influ pas sur le son, du moins ça ne l'améliore pas. En revanche, un bon diamètre est un gage d'une sensibilté réduite aux parasites.
Dans cette optique, la qualité du gainage intervient également.
Nicholas
Les écoutes, y'a que ça de vrai Sourire.gif Les Kef, elles sont vraiment excellentes. J'ai une paire de Coda7 chez moi depuis 10 ans maintenant, et j'en suis bien content. Avant d'acheter mes Triangle, je pensais acheter des iQ7.

Alors,

1- La platine CD : c'est ce qui influe le moins - de loin - sur le résultat final comparé aux enceintes et à l'ampli

2- Pour l'ampli, vous avez écouté lesquels ? Y'avait une énorme différence entre un modèle à 500 et un à 1000€ ?

3- Pas la peine de se ruiner dans les câbles. Moi j'ai du 2.5 ou 3 mm² (me rappelle plus), et c'est bien suffisant. C'est pas ça qui va changer réellement le résultat d'une installation.
993
CITATION(Nicholas @ 10/04/07 - 20:08) [snapback]446375[/snapback]
Les écoutes, y'a que ça de vrai Sourire.gif Les Kef, elles sont vraiment excellentes. J'ai une paire de Coda7 chez moi depuis 10 ans maintenant, et j'en suis bien content. Avant d'acheter mes Triangle, je pensais acheter des iQ7.

Alors,

1- La platine CD : c'est ce qui influe le moins - de loin - sur le résultat final comparé aux enceintes et à l'ampli

2- Pour l'ampli, vous avez écouté lesquels ? Y'avait une énorme différence entre un modèle à 500 et un à 1000€ ?

3- Pas la peine de se ruiner dans les câbles. Moi j'ai du 2.5 ou 3 mm² (me rappelle plus), et c'est bien suffisant. C'est pas ça qui va changer réellement le résultat d'une installation.


On a écouter 4 modèles mais perso, je trouve que la différence entre les modèle à 500 et ceux à 1000 n'est pas justifiée même si elle est présente. C'est pour celà qu'on allonge le budget sans pour autant l'exploser biggrin.gif Vous conseilleriez quoi comme ampli vous dans les 500€ environ?
Zebwest
Si tu as aimé les Kef, concentres toi sur différents amplis que tu peux écouter avec ces enceintes...
Au feeling, y'a que ça de vrai... jap.gif

J'ai lu quelque part que l'association Kef - Cambridge Audio était intéressante... (pour ton budget, ce serait le 640A V2). A écouter, si l'occasion se présente...

Pour ma part, j'aime bien Cambridge Audio, mais c'est très subjectif... (J'ai un 540R avec des enceintes Acoustic Energy Evo3, j'en suis très heureux...) smile.gif

La compo Cambridge - Kef IQ5 est à 1450€

J'ai jamais eu l'occasion d'écouter d'enceinte Kef, mais j'en ai entendu que du bien...

Bonnes écoutes!!!
Nicholas
CITATION(993 @ 10/04/07 - 20:32) [snapback]446389[/snapback]

On a écouter 4 modèles mais perso, je trouve que la différence entre les modèle à 500 et ceux à 1000 n'est pas justifiée même si elle est présente. C'est pour celà qu'on allonge le budget sans pour autant l'exploser biggrin.gif Vous conseilleriez quoi comme ampli vous dans les 500€ environ?

L'ampli se choisit en fonction des enceintes et de tes préférences. Donc ça n'a pas énormément de sens que de te conseiller certains amplis dans cette gamme de prix. En tout cas, vous avez raison de modérer l'augmentation de budget, ça peut virer à la quête sans fin.
Néanmoins, j'ai écouté plusieurs amplis dans cette gamme de prix et ma préférence est allée au Rotel RA01, remplacé aujourd'hui par le RA04 (400€ et 600€ pour la version avec télécommande). Dans les autres marques j'avais écouté un Advance Acoustic (me rappelle plus de sa référence), que j'avais pas trop aimé. Mais tout ça, c'était sur les Triangle...

CITATION(Zebwest @ 10/04/07 - 22:04) [snapback]446429[/snapback]

Si tu as aimé les Kef, concentres toi sur différents amplis que tu peux écouter avec ces enceintes...
Au feeling, y'a que ça de vrai... jap.gif

J'ai lu quelque part que l'association Kef - Cambridge Audio était intéressante... (pour ton budget, ce serait le 640A V2). A écouter, si l'occasion se présente...

Pour ma part, j'aime bien Cambridge Audio, mais c'est très subjectif... (J'ai un 540R avec des enceintes Acoustic Energy Evo3, j'en suis très heureux...) smile.gif

La compo Cambridge - Kef IQ5 est à 1450€

J'ai jamais eu l'occasion d'écouter d'enceinte Kef, mais j'en ai entendu que du bien...

Bonnes écoutes!!!

Bah en fait, Kef et Cambridge, ce sont les 2 marques qui reviennent le plus souvent en France en ce qui concerne la hifi de qualité à prix "raisonnable". Ceci explique celà Sourire.gif Mais s'ils reviennent aussi souvent, c'est qu'ils plaisent !
TriB
CITATION
Le diamètre n'influ pas sur le son, du moins ça ne l'améliore pas. En revanche, un bon diamètre est un gage d'une sensibilté réduite aux parasites.

Le diamètre influe sur le son, et pas qu'un peu. Bon bien sûr, c'est surtout pour des câbles bien sous-dimensionnés, mais c'est une réalité. Diamètre et gaîne ne changent rien aux parasites, surtout que les câbles d'enceintes ne sont pas coaxiaux et que les longueurs d'ondes mises en oeuvre en audio rendent les histoires d'impédance de câble négligeables.

Les enceintes ont des impédances très faibles, 8 Ohm annoncés et bien souvent moins (genre 2 Ohms) à plusieurs endroits du spectre. L'impédance du câble dépend de sa section et de sa longueur, donc si on prend un câble trop fin et trop long, alors l'impédance du câble n'est plus négligeable par rapport à celle des enceintes et la réponse de ces dernières sera modifiée irrégulièrement (1 Ohm ça fait 12.5% de différence à 8 Ohms mais 50% là où les enceintes atteignent 2 suivant l'exemple ci-dessus).

Plus d'infos dans la section 4. En gros on cherche du câble 2.5mm² (13 Ampères), en général c'est amplement suffisant si on en tire pas des décamètres. Il suffit juste qu'il ne soit pas trop pourri. La gaine sert surtout à la solidité, mais en général ces câbles ne bougent pas. Et même si je me fais incendier par les audiophiles, on trouve au Bricorama du câble 2.5mm² très potable à 1€ le mètre. On rajoute à ça 8 fiches bananes pro plaquées nickel pour instruments de mesure à 6€ le paquet et y'a de quoi voir venir.

Pour les platines CD, on lit beaucoup que le 540D, le lecteur de DVD cambridge, est meilleur que le 540C, sûrement une piste à explorer. Mais sinon tout pareil que Zebwest, Cambridge c'est bien ok.gif

Essaie les advance acoustic, au moins niveau specs ils sont bien fournis, même le MAP-105 est déjà bien capable côté puissance. Je doute que les iQ5 soient très demandantes, donc c'est pas dit qu'un gros ampli à 1000€ soit nécessaire.
DclsBOSS
CITATION
Diamètre et gaîne ne changent rien aux parasites, surtout que les câbles d'enceintes ne sont pas coaxiaux et que les longueurs d'ondes mises en oeuvre en audio rendent les histoires d'impédance de câble négligeables.


En effet, je raisonnais avec des câbles coaxiaux en tête oops.gif
Au niveau du gainage, je pensais implicitement au blindage... Il y en a pas non plus? Car, a priori, ça évite les interférences.

Sinon toujours aussi bon à savoir tes bons plans TriB!
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