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Version complète : [Vos avis] Casques Hifi : y a-t-il un son Jazz ?
Forum GenerationMP3 > Matériel, Informatique et Electronique > Quel matériel choisir ?
pastel33
A lire différents avis, par-ci par-là, il semblerait qu'un des éléments de choix important pour un casque est la musique que l'on écoute.
Mélomane amateur, jazz à 95%, avec du matériel d'entrée de gamme (ampli CambridgeAudio azur540A), je recherche un casque qui me donnerait un rendu sonore "le plus identique à l'original" (pas de "surbasse" ni aigus perforants).
Mon oreille est sensible à la qualité, sans pour autant avoir le "discernement fin" d'un audiophile.

Question : quels casques "jazzy" pourriez-vous me conseiller (100-150 euros maxi ) ?
(j'ai déjà noté Sennheiser HD 555, et Philips SBC HP890...).

D'avance tous mes remerciements.
Sklad
bonjour.gif
Je pense qu'un casque Sennheiser te correspondrait assez bien, autant pour leur clarté que pour leur spectre très équilibré...
jap.gif
tico
Idem !
J'ecoute beaucoup de Jazz (je pense beaucoup du coté des joueurs de cuivres) , et le meilleur compromis coté casque/prix que j'ai trouvé, c'est le HD555 de chez Sennheiser.
Max
La musique sur laquelle mon Alessandro MS2 s'exprime le mieux est le jazz, la clarté est un gros avantage. Peut être que le MS1 te conviendrait bien.
Sennheiser est sympa, le son est un peu trop "chaud" à mon goût pour du jazz mais ça rend tout de même très bien. Tu peux voir du côté de AKG également, d'autant plus que le prix du k171 a baissé il me semble.
Nicholas
Un Cambridge 540A, c'est pas non plus vraiment du bas de gamme, ceci dit bigyellow.gif Dans cette gamme de prix, un bon HD595, c'est pas mal. En poussant un peu, peut-être un Beyer DT880...?
tico
va y avoir comme un leger probleme de prix avec vos proposition bigyellow.gif
Nicholas
Le budget, c'est 100-150€. Le HD595 est pile dedans. Le DT880 est au-dessus, mais pas tant que ça.
jackkk
Oui,le HD595 est le juste compromis sous les 150 au vu de tes critères de recherche.
Note,j'ai eu l'occasion de tester 515-555-595 sur la même zic recemment,et j'ai trouvé comme je l'avais déjà dis ailleurs le 595 assez nettement supérieur au 555,entre autre à cause d'une meilleure précision,salutaire dans les basses et qui justifie pleinement la différence de prix avec le 555.La différence entre les 2 n'est pas minime,loin de là,vu qu'elle m'a sauté aux yeux aux oreilles clindoeil.gif .
Nicholas
C'est marrant ça, je l'avais trouvée vraiment ténue, la différence entre les deux. Ceci dit, les tests étaient faits sur du matériel portable. Tu avais testé sur quelle source, toi ?
jackkk
Fnac Sourire.gif
Evidemment,la signature sonore entre 555 et 595 est la presque lamême,mais les capacités techniques elles sont différentes indeniablement.Si le budget le permet,un 595 passe devant un 555 avec une différence d'environ 30 euros qui vaut la peine d'être mise.Moi,en tout cas,j'aurai acheté le 595 plutôt que mon 555 (si j'avais pu les écouter à l'époque).
Une bonne idée de comparo ça vu que cette gamme interesse beaucoup de monde car elle est bien placée au niveau prix. 555vs595 fetes.gif
Nicholas
Pas facile de se faire un avis lors d'une écoute bruyante à la Fnac... Mais la différence, elle est plutôt de 50€ entre les deux. Soit le HD595 50% plus cher que le HD555. Pas non plus négligeable. J'ai un HD595, et si j'avais aujourd'hui à choisir, je crois que je prendrais un... HD580.
jackkk
Je t'ai parlé de différence nette (même dans les conditions Fnac qui étaiet très convenables niveau bruit),et si j'avais eu à choisir,je n'aurai pas hésité,m'enfin c'est mon avis.Après le 580,c'est une autre histoire bigyellow.gif
La question en suspend était juste: 555 quasi identique à 595? Moi je répond non chepa.gif
La Fnac le vend 199 euros>la bonne blague respect.gif ,son prix moyen étant de 140 euros (138 fdpin chez materiel.net par ex).
Nicholas
Faudra qu'on refasse le test avec TriB, en étant plus attentif, parce que franchement, fallait tendre l'oreille pour bien faire la différence entre les deux. Mais je le répète, c'était sur des lecteurs portables. Ca vaudra peut-être le coup de passer une heure ou deux à faire un vrai test sur ampli, et comparer HD555, 595 et 580.
TriB
Pareil, on a testé en appart plutôt calme un 555 tout neuf et un 595 bien rodé (pas que ça change grand chose à mon avis, mais c'est une autre histoire), ben la différence était au moins ténue, à moins de pouvoir faire une comparaison très précise (genre changer de casque et faire attention à tous les détails sur un passage de 10s), c'est vraiment bonnet blanc et blanc bonnet à mes oreilles. On n'a peut-être pas des oreilles de compet' avec Nicholas, mais de suite après on a bien vite fait la différence entre les semi-intras panasonic et creative.
Moi je maintiens que c'est limite pareil, et on est loin d'être les seuls à l'avoir constaté.
pastel33
.
Merci à tous pour vos réponses.

Qui ont généré un mini-débat.
En fait c'était exactement une question que je me posais à propos des Sennheiser : HD 555 ou HD 595 ?

Je retiens également de vos avis AKG K171 ("l'arme fatale" d'après lesnumériques.com) et Beyerdynamic DT 880 (je laisse tomber l'Alessandro car dispo only USA).

Ne sachant pas trop où je me situais sur "l'échelle audiophile" je suis passé voir mon vendeur de matériel Hifi (très très sympa, attentif, et qui avait justement les deux Sennheiser !)

Mon appréciation de "non spécialiste" (sur un comparatif pas trop long pour ne pas abuser) est qu'il y a une différence très nette entre les deux casques, écoutés sur matériel Hifi.

Et que j'aurais peut-être même tendance à préférer le HD 555 !
En fait, les deux Sennheiser sont évidement très bon, peut-être le 595 est-il supérieur au 555 sur certains points, mais par rapport au 555 il me donnne un peu l'impression qu'on a enfoncé la touche "loudness" sur un autoradio : je trouve le tout un peu "oppressant".
Bon, peut-être est-ce un manque d'habitude de son "riche en basses", en l'occurence il s'agissait d'un CD d'Henri Texier : chez moi avec mon vieux casque les sons de contrebasse me semblent en général ... disons moins "boum-boum golf GTI" (excusez mes appréciations de néophyte).
Du coup je suis un chouïa réservé sur Sennheiser.
Mon vendeur Hifi a également des Grados, il faudra que je repasse avec un peu plus de temps.

Sinon, la deuxième question que je poserais, notamment à jackkk au vu de son "CV" (Sennheiser HD 515&555 /Beyerdynamic DT880) : quelle est la différence entre Sennheiser 555 (ou 595) et Beyerdynamic DT880 au niveau d'un quintet de jazz, c'est à dire contrebasse, batterie (fine mais pas forcément effacée), trompette (ex: Marsalis), trombonne (si possible éléphantesque), saxos, etc ?

Et puis aussi : ça ressemble à quoi « un son légèrement coloré typique d’AKG » ?
rolle_yes.gif


fbench
Hello,

Je viens rajouter ma petite contribution, je me suis dit que ça t'aiderait peut-être Sourire.gif
J'écoute également quasi uniquement du Jazz (plutot Jazz Funk années 70 genre brecker brothers, et aussi fanfare/big band genre eddy louiss multicolor feeling fanfare, wynton marsalis, carla bley, etc...) et beaucoup stan getz également.
Après avoir beaucoup farfouillé sur ce site, sur headphone.com, et essayé différents sennheiser (SD25, 550, 595, etc...) et BeyerDynamic (770, 990), j'ai jeté mon dévolu sur un DT880 modèle 2006.
Le contact commercial chez Beyer m'a recommandé plutôt à l'époque le 990 pour du Jazz, mais j'ai préféré le DT880, le trouvant plus "linéaire".
Sinon, j'ai pris une version 32Ohm (acheté en ligne sur le site de Beyerdynamic), parce que je le branche en grande partie sur mon ipod (morceaux en lossless ou encodé en 320, en dessous, c pas possible).
Et franchement, ça a été une grande claque. Je n'en fini pas de réécouter mes morceaux et de redécouvrir de nouvelles choses que je n'avais jamais remarqué avant. Donc c'est clair que c'est plus cher qu'un Sennheiser, mais bon, à mon avis, c'est un casque que tu gardes 10 ans et qui est top!

Voilou Sourire.gif

Bon achat
pastel33
Merci fbench pour ton avis : tu me confortes dans ma décision.
Après synthèse de nombreux points de vue (sur plusieurs sites), je vais finalement opter pour un DT 880 (tant pis pour la tirelire).
Mon comparatif (rapide) entre les deux Sennheiser m'aura rassuré : j'ai assez d'acuité auditive pour sentir la différence.
Et même si je n'exploite pas à fond les capacités du DT 880 je pense qu'il devrait être plus "neutre" (ou plus "linéaire" comme tu dis).
Plus ... son jazz ? Sourire.gif
.
jackkk
Le dt880 est une valeur sure (classique & jazz),et il n'y a pas d'hésitation à avoir avec la gamme hd5x5,qui n'a pas les mêmes possibilités techniques de rendu.Le modèle 2006 est assez cher,l'ancien reste une excellente affaire.
Pour être franc,je me sers de moins en moins de mes senns,le 555 est chez le frero et le 515 à l'occasion sur baladeur.
pastel33
Je ne pense pas que Sennheiser fasse de "mauvais" produits (et peut-être bien que HD555 est un bon rapport qualité/prix). Il suffit de se promener sur le Net (pubs, forums, essais, comparatifs) pour comprendre qu'il y a plusieurs "types d'oreille". Il y a également une grande diversité de cultures musicales.

Ce qu'il y a avec le jazz (et aussi avec le classique, mais c'est diffférent) c'est que normalement on fait référence à des sons "réels", c'est à dire qu'on a pu les entendre ici ou là (club, "petite scène", dans la rue) sans "coloration" par du matériel électronique.
Mais je comprends aussi que quelqu'un qui n'a jamais entendu que des musiques électroniques, jamais la voix de son artiste préféré "nature", puisse avoir envie d'un son où avant tout les basses sont "pêchues", et trouver un casque neutre trop "plat".
(Que dire aussi tout simplement de la diminutions de l'acuité auditive par un usage trop fréquent de ces dites "basse pêchues").

---

Bon, ceci dit, une question pratique (Thomann Musik n'a pas encore répondu à mon mail) : quelle est la différence entre le DT 880 (179) et le DT 880 Edition 2005 (239) ?
Je sais que certains font régler l'impédance pour usage "mobile" sur le 2005, il paraît aussi qu'on a droit à un arceau en alu avec son nom dessus.

Mais au niveau du son, c'est bien le même produit, non ?
.
Nicholas
Me semble qu'il n'y a aucune différence côté son, sauf le fait que l'impédance soit au choix.
jackkk
Head-fi:

CITATION
As people have said that the differences on the DT880 has been farily minor, they might very well use the same drivers but with tweaked enclosures. The DT990 on the other hand most definitely changed drivers as the reported differences between the new one and the old one has been much more signficant. At least that is what I think after reading the reports.

Of course, assuming that the DT990 approaches the DT880 in refinement but with more punch in the bass, this does not necessarily make the new DT990 a better (or worse) headphone than the DT880, just a different flavour at the same tier


Older DT880 to the newer DT880, any sound difference?
CITATION
Beyerdynamic says, they sound the same.
Tyl Hertsens says, the new one may sound a tad better due to softer treble response (if i remember correctly)

If existant, the change should be small. No major changes reported by now.


CITATION
I also have both versions of dt880 and also slightly prefer the newer version but for some music the older version is quite good.

The newer version is slightly tamed treble and the bass seems a little better as far as tightness and impact. If one does not listen to real hard rock, but mellower rock its very good. I myself have grown tired of real raucious hard rock and prefer more progressive and complex flavors of rock and DT880 is great for this.

If you like to listen to hard kick ass rock just get a grado, anyone really.

CITATION
I have listened extensively to both the DT880 and the DT990 (both 05 versions) on my rather modest gear.

It is quite easy to hear the difference;

The 880 is clinical sounding - very detailed and precise. Maybe a bit bright sounding. Extremely good at reproducing female vocals and electronic sounds. Not very good at reproducing rock music - it just sounds flat. For my taste the DT880 is a bit boring. I imagine this would be the perfect headphone for sound analysis, studio work, amateur musicans etc.

The 990 is far more, i dunno how to put it, "brash". Much more oomph in the bass region. Possibly a bit more siblant than the 880. Overall it presents the music quite differently than the 880. However to my ears it does this with style and restraint. The 990 is NOT an 880 with the "loudness" button on!
Overall i "tap my foot" more when listening to the DT990s - and thus it gets the most hours of use.

The DT880 is the studio monitor. The DT990 is the live band.

Image IPB

En gros> dt880>dt880 2005:changements mineurs (le casque était déjà excellent donc...)
dt770>dt770 2005 : mise en avant des mediums
dt990>dt990 2005: grosse refonte du casque=changement de gamme,plus détaillé (autant qu'un 880 parait-il,mais aussi plus genereux en basse que ce dernier,à voir selon ses gouts).

Il y a des pages et des pages sur ce sujet,bonne lecture ^^
MiraePalu
Bonjour

Pour 109 zorro (ici), on trouve le un Grado SR80 : velouté, chaud, précis, agressif qd il le faut…
Réputé pour sa sonorité très jazz/rock…

Facile à driver (32 ohm). Inconfortable pour les porteurs de lunettes. Look minimaliste, mais… Quel son…

Pour info, et à titre de comparaison, j'ai un Sen HD 280pro et des Etymotic er6-i, et… un Grado SR80.
jazztiti
Le DT880 n'a pas un son chirurgical froid comme il est dit un peu plus haut. Si on lui donne un excellent disque il en sortira toute la "vie" et l'émotion, plus qu'un Sennheiser (la qualité de timbre chez Beyer est vraiment impressionnante). Par contre, sur un mauvais disque il sonnera mauvais, c'est sûr. C'est très bien ainsi, sinon on écouterait un son de casque qui "arrange" la musique à sa sauce et non plus la musique elle-même.
fbench
Pour plus d'info sur les différences, je vous conseille d'écrire à BeyerDynamic (en anglais frown.gif) ). Ils sont super sympa. Moi, avant de commander DT880, j'ai eu pleins d'échanges avec eux sur la différence entre les produits, etc...
Ici une copie du mail:

Some facts I want to give to your hands: As you mentioned right, the main differences are between the models DT770 and DT880 (and also DT990) in housing. This affects the immision and emission of sound from outside and into inside as well as dynamic and frequency aspects.
Generally: The more a design (and the back of the electro-acoustic system) is open the more you can hear the outside sound of people and things around you. The advance is the higher dynamic response the electro-acoustic system is able to give to the air, what is the transmission medium to your ears. The more closed a system is, the more bass response you will have (this is not intended in every case). So what does this mean for you:
As recording artists, with very sensual microphones sound of a playback - reproduced by headphones of the artists - might be audible on the recordings of his voice. For this case we recommend the fully closed design of the DT770.
As a producer of rock and pop music we recommend the very linear frequency response of a DT880 as THE reference headphones.
For purposes of recording jazz and classic genres - they have the most dynamic amplitude in aspects of music - we recommend to use the topmodel DT990. This model has also a lightly extended bass response than the DT880 due to passive acoustic elements inside the chassis.
So as you can see it is a question of for WHAT you want to use the headphones.
For that reason a ranking doesn`t really make sense - for my purposes at home I use the DT990.
As the DT770 has more bass response (bass reflex system) than the DT880 you might find it more tiring than the DT880 - also as the circulation of air in respects of hot summer times is much better by using an open design. Generally you can`t say that sound is more exhausting using an fully closed design, as tyring depends mainly on the level you use for listening.

We do not recommend the leather earpads as they change the sound in aspects of the sensitive sound design our r & d dep. made for the velours version. Velours enables the sound to come through into the air beside the headphones in spite of the leather and leatherette versions that prevent this acoustically. As I have worked for hours and hours as a recording artist in my studio some years ago, I can say that the velours pads are the better idea to listen a long time (temperature is not the only point in my view.) The 32 ohms model will work like every other headphone with your hifi components, but please ensure yourself not to power it with more than 100 mW as the systems might be damaged then (and you might be deaf, because this is above the pain barrier).
Hope this has helped any further,

leur email: consumerproducts@beyerdynamic.de

jackkk
Interessant,mais là ce sont les différences entre leurs modèles,pas entre les nouveau et les anciens Sourire.gif
pastel33
Infos complémentaires sur la différence entre DT 880 "Edition Thomann" et "Edition 2005" (dite "Edition 2006" aux USA).

Sur les conseils de jackkk j'ai été voir longuement sur le site HeadFi : je dirais que globalement les différences sont ressenties comme étant plutôt minimes, le 2005/2006 est censé être un quart de demi-chouïa moins "[un petit peu trop aigu]".

Sur les conseils de fbench j'ai alors posé la question à Beyerdynamic "himself".
Je résume la réponse :
[le 2005/2006 a été redessiné pour l'apparence, le plus grand volume du 2005 a été compensé par des éléments acoustiques passifs pour arriver au même son.
La réponse en fréquence est «VERY similar (less than 0,2 dB discrepancy)».
Une comparaison en "blind test" n'a pas fait apparaître de réelles différences
.]

Après réception de "l'ancien modèle" par La Poste (contre-remboursement) mon avis est celui d'un néophyte qui découvre du "grand son" : époustouflant !

Je ne vais pas vous refaire le test de Jazztiti, mais je dirais tout de même que je trouve ce casque chaleureux (mon ancien manquait de basses), "transparent", absolument pas "trop aigu" ni "chirurgical".
De plus je ne le trouve pas "oppressant" au niveau des basses comme c'était un peu le cas avec le Sennheiser 595.

En fait j'ai été très surpris : on met le DT 880 sur les oreilles, un CD dans le lecteur, et ... il ne se passe rien de spécial !
Le casque s'oublie instantanément, il ne reste que la musique.

Avec beaucoup de détails, de qualité sonore, d'espace : on a un peu l'impression d'avoir des oreilles "plus grandes".

Et pour ce qui est des anciens enregistrements, de piètre qualité, c'est sûr que c'est comparativement encore plus "horrible" au premier abord, mais néamoins là aussi la trompette de Lee Morgan sur un vieux "Blue Note" gagne en rondeur, souffle, etc.

Bon ben voilà, il y a certainement d'autres casques aussi bons, mais celui-ci vaut vraiment le coup, et j'ai trouvé ce que je cherchais : du vrai bon son jazz.

Merci à generationmp3 pour ses différents essais et forums, et à tous ceux qui ont donné leur avis sur ce sujet.
Sourire.gif


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