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Version complète : L'Ogg vorbis cbr et le X5
Forum GenerationMP3 > Les baladeurs MP3 > Cowon iAudio
Mangavin
Bonsoir aux possesseurs de X5 (et les autres),

Je compte acheter un X5 (si rien ne le supplante d'ici début octobre).

J'ai trouvé un site de vente en ligne qui permet de télécharger du Flac... Tout bon. amour2.gif
Mais certains CDs ne sont téléchargeables qu'en Ogg (ou MP3, Wma... mais pas de Lossless) avec comme option : de 128 Kbps à 320 Kbps ou "Quality-Based VBR" de Q3 jusqu'à Q10.

J'ai fait un test de téléchargement en Ogg à 320 et je me suis apperçu, avec jet audio, que le bitrate n'était pas fixe et pouvait dépasser les 400 Kbps.

1) La question est : est-ce que ce format de compression est compatible avec le X5?
2) Le Q10 donne un fichier plus gros que le 320 Kbps en Ogg : Ca veut dire que le Q10 est de meilleur qualité? Est il lui aussi compatible avec le X5?

Merci de me renseigner, d'autant qu'il se peut que je me mélange un peu reflexion.gif
Nicholas
En fait, le Vorbis est historiquement VBR, et le CBR est (je crois) normallement conseillée uniquement pour certains usages bien spécifiques comme le streaming. Et le bitrate donné est en fait un ordre d'idée, sans plus. Il est donc normal qu'il varie, et selon les morceaux et leur type, il se peut que les variations soient très amples. Tu trouveras plus d'infos dessus en section Astuces MP3, DivX, etc.

Donc, résumé des courses : penche toi plutôt du côté des morceaux "quality based" (les VBR).

Pour ce qui est de la compatibilité avec le X5, je ne pense pas que ça doit poser problème. Mon M3 supporte sans sourciller le Vorbis q8, et je ne rappelle pas d'une limitation quelconque à ce niveau-là. Je ferai un test ce soir si j'y pense avec un morceau encodé en q10. Du coup, je pense qu'on peut extrapoler sans risque au X5, vu que la partie son, d'après ce que j'entends et lis, n'a pratiquement pas évolué, mis à part le support du Flac.
Mangavin
Merci Nicholas pour tes réponses. Je vais faire en effet un tour dans la section MP3 (même si c'est dur dûe à la limitation du nombre de caractères - Ogg - 3 lettres).

Donc j'apprends que le Ogg à 320 n'est pas la panacée. Le Q10 offre une meilleur qualité? Même si je me doute qu'à l'écoute on n'entend aucune différence.
Nicholas
Faut chercher "Ogg Vorbis" clindoeil.gif
En fouinant bien, y'a de bons spécialistes là-bas, dont GuRuBooleZzz, qui est archi-over-top-calé sur le sujet. Pas mal de doc en ligne aussi. Il me semble que Scritchouille donne un lien dans sa signature aussi pour plus d'infos.

Le Vorbis q10 est ce qu'il y a de mieux à ce niveau-là, étant donné que le mode CBR est fortement déconseillé pour tout usage "classique" et que le Vorbis en général est supposé être VBR par nature. Tu verras en lisant qu'il y a plusieurs version des codecs, avec des équipes différentes qui travaillent dessus et publient leurs propres DLL. Tout le bonheur du code libre quoi bigyellow.gif
Mangavin
Si je fais quelques calculs, je trouve, pour un X5 de 30gig (sachant que j'ai en gros 1000 titres):

1) Posibilité de mettre 1000 titres en Flac... : pas cool pour décharger mon Apn, y mettre de temps en temps une vidéo ou augmenter ma collection de musique...

2) 1600 titres avec une qualité Ogg Q10.

3) 2600 titres avec une qualité Q9 (=320 kbps).

4) 3100 titres avec un qualité Q8 (comme Nicholas = légèrement supérieur à 256 kbps).

Tant que je pourrais télécharger du Flac, je le ferais, afin de conserver une qualité irréprochable, après ma job, c'est de convertir en Ogg.

Par contre (-j'aime pas "en revanche" blbl.gif -), si je télécharge en Ogg, je me tate, j'ai peur que d'ici 2 ans je me dise... Ah! J'aurais dû payer un peu plus pour un peu mieux... Comme le temps où la plupart des gens rippait en MP3 à 128, alors que maintenant on pense 196...
Hiwyx
Pas la peine de mettre du flac, j'utilise perso du ogg q8 et ca suffit amplement, déjà, je pense que c'est trop, et qu'un q4-5 suffirait, mais bon, comme on dit, mieux vaut trop que pas assez fou.gif
Sinon dans le genre qui fait monter grave le bitrate en VBR : Les applaudissements, sur un concert, avec jetaudio, juste pour des applaudissements ca montait ) 450kbps puis plus rien (en gros il a dépassé ce que pouvait afficher jetaudio ? reflexion.gif)
On pourrait peut-être se baser sur ca d'ailleur pour les comparaisons de qualité parce que si ca demande tant de "travail" de compression, c'est que ca doit pas mal se dégrader.
Mangavin
QUOTE(Hiwyx @ 31/08/05 - 17:26)
Pas la peine de mettre du flac, j'utilise perso du ogg q8 et ca suffit amplement...

... sur un concert, avec jetaudio, juste pour des applaudissements ca montait à 450kbps puis plus rien...
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Merci Hiwyx pour tes informations.

A moins que quelqu'un ne me conseille une qualité supérieure (avec de bonnes raisons bonjour.gif ), je pense que je vais télécharger directement en Q8, lorsque le Flac ne sera pas disponible

Hiwyx, tu me confirmes que le 450 kbps (du Q8 en Vbr, si j'ai tout compris) passe bien sur le X5?
Last question : il semble qu'il y ait des bugs de timming pour les Ogg (durée d'un titre)... C'est le seul bug... La lecture des Ogg à Q8 sur le X5 est aussi bonne que pour les MP3?

Merci à vous 2 Nicholas et Hiwyx, j'y vois déjà plus clair. jap.gif
Nicholas
Non, en fait, le q8 correspond ENVIRON à un bitrate de 256k, ce qui est ma foi déjà bien potable. Hiwyx parle d'un pic à 450k (n'oublie pas que c'est du VBR) pour les applaudissements. En effet, les applaudissements, ce n'est ni plus ni moins que la superposition d'une forte quantité de clapements de mains, donc comme autant d'instruments indépendants. La pluie, aussi, ça bouffe pas mal...

Ce que je te conseille en tout cas, c'est de télécharger du FLAC de l'Ogg Vorbis q10 pour archivage. Ensuite, réencode le tout à ta convenance pour ton X5, pour gagner de la place. Le tout c'est d'avoir la meilleure source possible pour l'archivage. Au prix du stockage aujourd'hui, pas de questions à se poser.
Hiwyx
Le site en question ca serait pas allofmp3.com des fois ?
Mangavin
QUOTE(Hiwyx @ 01/09/05 - 07:51)
Le site en question ca serait pas allofmp3.com des fois ?
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Oui, c'est bien celui là! Ca a l'air d'être une vraie mine d'or...
infocast
Je suis pas sur qu'il soit tres legal ce site.... hors de la Russie surtout reflexion.gif reflexion.gif

Si quelqu'un à plus d'infos jap.gif jap.gif
Mangavin
QUOTE
Je remets ce topic en avant

Je viens de découvir ce site de téléchargement plus ou moins légal (les avis sont divergeants).
Le topic date d'un an, donc si ce site était vraiment illégal des poursuites aurient été lancées, non?

Jusqu'à présent la loi canadienne tolère le P2P... Donc pour moi pas de problème  bonjour.gif  (attente d'une conclusion de la couronne (justice) pour le mois d'octobre qui donnera son avis).

Télécharger en P2P, pour nous c'est toléré, mais on ne trouve pas vraiment la qualité excepté quelques cd "classique" compressés en Flac. Et pas Itunes ou autres Napster qui nous volent sur la qualité!


Sujet Ici
Hiwyx
Oui il est légal, les artistes sont rémunérés, juste qu'en russie, c'est moins cher, on prend moins les gens pour des moutons, je voulais utiliser ce site, je le ferai sûrement un jour ou l'autre, d'ailleur, mais pour l'instant je n'en ai pas l'utilité.
infocast
Je veux pas dire mais a priorie meme les artiste ne sont pas rémunéré News Ratiatum et meme si l'organisme rusee reversé la somme aux artistes etc.. ce seré pas legal en france vu que ca doit etre la sacem en france qui doit recuperer les droits d'auteur et ya aucun accord avec l'organisme russe... donc tu pourré quand meme te fair attaquée en justice rolle_yes.gif rolle_yes.gif rolle_yes.gif
Nicholas
QUOTE(Hiwyx @ 01/09/05 - 15:53)
Oui il est légal, les artistes sont rémunérés, juste qu'en russie, c'est moins cher, on prend moins les gens pour des moutons, je voulais utiliser ce site, je le ferai sûrement un jour ou l'autre, d'ailleur, mais pour l'instant je n'en ai pas l'utilité.
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La Russie... un modèle économique et social bien connu.
Hiwyx
Ouais mais y'a un topic qui en parle, un mail a été envoyé à une boîte qui reverse les droits d'auteur justement, c'est simple, à partir du moment où tu paie, si les artistes ne sont pas rémunérés, c'est le site qui est en faute, pas l'acheteur (nous).
diablo
Surtout que t'as toujours la bonne excuse : "mais m'sieur j'etais po au courant !"...
bigyellow.gif
infocast
Oui le site est responsable mais toi aussi parcque dans le prix que t'a payé 0 centimes n'est revenu au artiste,producteur&co donc tu est quand meme en faute rolle_yes.gif. C'est commes les contrefacons.. celui qui en vend est fautif mais l'acheteur aussi rolle_yes.gif rolle_yes.gif
Hiwyx
C'est pas ce que disait la réponse, ils disaient que seul le site était fautif
diablo
Sauf que la t'es pas forcement au courant que c'est de la contrefaçon..
infocast
Si un jour tu devais montrer ( à des flic ou autres) des preuves de la legalité des fichiers que ta dl et que tu leurs disent que ça vient de ce site la.... je sais pas ce qu'ils feraient reflexion.gif reflexion.gif. Mais je crois pas que les autoritées surveilles les personnes qui achetent sur ce site, elles reste sur les logiciels de p2p. J'ai jamais entendu parler d'une plainte contre un client de ce site reflexion.gif reflexion.gif. En tous cas c'est vrai qu'il est avantageux ce site, tarif tres abordable et choix de l'encodage.. c'est pas Itunes shifty.gif shifty.gif
Hiwyx
Je rajouterai même catalogue impressionnant, ils rajoutent une trentaine d'albums par jour, ca bosse, là bas !
Mangavin
Ô SECOURS!! Wildsufer, j'ai besoin d'un MODO! Ils sont en train de pourrir mon topic...........!!!! lol.gif

Sans rire, toi, wildsurfer si tu n'avais la possibilité de choisisr qu'entre du Ogg Q2 jusqu'à du Ogg Q10, que prendrais tu?

En plus, est ce que la qualité choisie pourra se pérenniser pour des années (vous avez compris vous?)? Autrement dit, est ce que dans deux ans lorsque le Ogg Q16 sera sorti je devrais mettre mon Ogg d'aujourd'hui à la poubelle?
Nicholas
En faisant le ratio taille/indice de qualité, le Vorbis q16 prendrait plus de place que le FLAC, donc je doute de sa présence un jour.
Le but du jeu reste tout de même la compression, et les travaux s'orientent plus sur le gain de volume à qualité égale que le gain de qualité à volume égal (j'espère être clair). En fouillant un peu, tu trouveras un lien menant vers une étude des spectres rendus pas différents formats d'encodage lossy (mp3, wma, Vorbis, MPC d'après mes souvenirs) en fonction du bitrate, et le Vorbis q10 est déjà très près du spectre originel.
La meilleure chose à faire en attendant c'est de prendre un CD que tu connais bien, de l'encoder à tous les formats entre lesquels tu hésites, et de voir où se situe ton seuil de tolérance. Si tu ne fais pas la différence entre le Wave et l'Ogg q2 (ce qui est possible en fonction de tes oreilles, du matériel utilisé et du type de musique), alors tu as de la marge.
Si tu veux mon avis, t'as le temps de voir venir avec de l'Ogg q10...
Mangavin
QUOTE(Hiwyx @ 31/08/05 - 17:26)
Pas la peine de mettre du flac, j'utilise perso du ogg q8 et ca suffit amplement, déjà, je pense que c'est trop, et qu'un q4-5 suffirait...
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Un avis proche du tien Hiwyx... Je continue à m'informer... Je lache pas l'affaire lol.gif

QUOTE
"For now, quality 0 is roughly equivalent to 64kbps average, 5 is roughly 160kbps, and 10 gives about 400kbps. Most people seeking very-near-CD-quality audio encode at a quality of 5 or, for lossless stereo coupling, 6. The default setting is quality 3, which at approximately 110kbps gives a smaller file size and significantly better fidelity than .mp3 compression at 128kbps."

Max
QUOTE(Mangavin @ 02/09/05 - 04:27)
Ô SECOURS!! Wildsufer, j'ai besoin d'un MODO! Ils sont en train de pourrir mon topic...........!!!!  lol.gif

Oui y'a déjà un topic sur ce site, ça sert à rien d'éparpiller les discussions à son sujet. Et de surcharger celui de Mangavin au passage ...

QUOTE
Sans rire, toi, wildsurfer si tu n'avais la possibilité de choisisr qu'entre du Ogg Q2 jusqu'à du Ogg Q10, que prendrais tu?

Quel honneur, on se fie à mes préférences...^^
Je rippe en Q7 la plupart du temps, et en Q8 quand c'est de la musique qui m'a 'air d'être un peu plus exigeante. Je pense ne rien voir comme différence entre les deux, mais bon ça me donne bonne conscience bigyellow.gif.

QUOTE
En plus, est ce que la qualité choisie pourra se pérenniser pour des années (vous avez compris vous?)?  Autrement dit, est ce que dans deux ans lorsque le Ogg Q16 sera sorti je devrais mettre mon Ogg d'aujourd'hui à la poubelle?
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Waow je dois avouer que je suis assez fier car je connais le mot "pérenniser" !
Dans plusieurs années, les formats de compression auront peut être évolué, mais ton matos aura pas changé des masses. La hifi n'a pas fait non plus des progrès faramineux ces 20 dernières années, et puis y'a un moment où tu verras plus la différence. Entre un q9 et un flac (je prends flac en exemple car un q16 tournerait dans ces eaux là, ce qui au passage le rendrait inutile), je suis bien incapable de sentir la différence, à part sur quelques passages de quelques morceaux ...
Tu peux encoder en q8, q9 tranquille clindoeil.gif.
T.Tom's
Pis le plus simple reste quand même d'avoir le CD chez soit en bonne et due forme, pis si un jour un meilleur codec sort, ba tu pourra toujours encoder ton CD ! Pis on est bien d'accord que on pourra pas faire meilleur qu'un CD, hein clindoeil.gif
infocast
QUOTE(T.Tom's @ 06/09/05 - 00:38)
Pis on est bien d'accord que on pourra pas faire meilleur qu'un CD, hein clindoeil.gif
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Le SACD, le DVD-AUDIO et d'autre j'imagine langue.gif langue.gif langue.gif
Nicholas
On fait aujourd'hui bien mieux qu'un CD, justement...!
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