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[vos avis]piratage & p2p > les sanctions légitimes, pas utile je suis clair.
nicolinux
posté 10/10/2004, 14:39
Message #61


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Merci pour ce retour à une écriture normale. jap.gif


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Vive Linux !!

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SupaPictave
posté 10/10/2004, 14:43
Message #62


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Citation (Pirate @ 10/10/04 - 15:34)
je dirai aux majors qu'a trop vouloir tirer sur la corde on se retrouve le cul par terre mais bon, vous connaissez la rêgle primaire du marketing associé à la peur du gendarme ?

ils commencent juste a se rendre compte qu'il ne faut pas prendre les gens pour des c*ns.
la baisse des ventes de CD est un signe qui ne trompe pas.
le probleme est qu'ils sont incapables de reagir vers le public, tout ce qui les interesse c'est de garder un systeme de distribution qui leur permet de se remplir les poches.

or ca marche pas comme ca.

le P2P presente bon nombre d'avantages qui ne sont pas negligeables.

j'ai deja donné mon avis moults fois sur la question, je me quote :

Citation (SupaPictave)
mouais, je suis d'accord.
la securité routiere est toutefois un exemple assez particulier, a prendre avec des pincettes.
pour ce cas precis il y'a des vies en jeu (ca me tient a coeur, raisons perso, desolé), et on comence tout juste a apprecier les effets des campagnes d'information et aussi (mais pas seulement) de repression sur les mentalités.
il y'a 20 ans, si on roulait a 200 a l'heure sur l'autoroute on etait un vrai mec avec une grosse bagnole, aujourd'hui on est un meurtrier potentiel.

je doute que les mentalités evoluent aussi radicalement pour la musique.
là il faut un veritable changement du mode de la distribution de la musique. aujourd'hui on a quoi?

des services P2P illegaux, qui proposent tout ce que l'on cherche, avec une qualité correcte pour peu que l'on se donne la peine de chercher.

VS.

des services legaux, encore chers, et qui proposent un choix relativement limités (c'est vrai quoi, y'en a moins que sur le P2P) en plus une qualité sonore encore loin de ce qu'un amateur de "bon son" (Ogg ou MP3 superieur a 256kbps, desolé je suis devenu ch*ant qur ce point) peut desirer... sans compter les incomptatiblités dûes aux DRM avec nos baladeurs...

certes le tout gratuit n'est pas possible, mais les gens d'aujourd'hui ne tournent pas qu'a la pedagogie, il leur faut aussi des faits palpables. or les gestes des majors dans le domaines de la musique numerique legale sont relativement rares.

deja le jour ou les services legaux proposeront un format de qualité (autre que le WMA choisit uniquement pour des raison purement pragmatiques càd sa compatibilité avec les DRM), on pourra faire avancer les choses.

en attendant, perso je refuse depenser 0,99€ pour un morceau en WMA 128kbps.

je prefere largement acheter un CD original.

c'est un cercle vicieux, et tant que les majors et services legaux ne seront pas décidés a proposer un service de qualité, et bien je n'acheterais pas online. pourtant je concede que c'est la voie du futur pour le commerce de la musique ne general.

m'enfin c'est dingue, on dirais qu'aujourd'hui tout est de la faute au consommateur. c'est sa faute si l'industrie du disque se casse la gueule parce qu'il n'achete plus de disques.

peuuh, si seulement les maisons de disques proposaient de la musique de qualité sur des supports (aussi bien numeriques que materiels) a un prix abordable, tout du moins qui parait justifié pour le public, alors ca pourrait fonctionner. il est prouvé que dès que les prix baissent sur les disques, les ventes repartent.
je veux pas etre putassier, mais un CD de la Starak a 22€ je trouve ca insupportable.
les consommateurs un peu serieux (ceux qui aiment la musique, pas ceux qui suivent les effet de la mode et qui achetent n'importe quel album d'un artiste obscur parce que révélé par laTV) ne sont pas des vaches a lait, les majors commencent juste a s'en rendre compte.
pour autant eux et d'autres ne font pas grand chose pour faire avancer les choses (qui a dit service de telechargement legal de qualité?).
ca me donne envie de vomir.

donc faut trouver un bous emissaire. quoi de plus simple que de prendre l'individu lambda, dans sa generalité? mettre dans le meme panier (cf l'attitude des medias) le telechargeur occasionnel et le pirate qui revend ce qu'il a telechargé!!

l'attitude de la plupart des medias ainsi que certains politiques a la botte (n'ayons pas peur des mots) de grande maisons de disque ainsi que celles-ci est deplorable.
a la limite nous commes responsables de la mediocrité de la productions musicales de ces 4 (aller, 5) dernieres années, et du declin des ventes de disque.

faut arreter là.

il est clair que tous les points de vues sont defendables, mais tout depend aussi comment ils sont defendus. et le fait est que l'antenne est souvent accordée aux personnes qui font preuve de la plus mauvaise foi (cf pascal negre).

EDIT : je vise personne ni l'avis de qui que se soit, c'etait juste mon quart d'heure coup de gueule jap.gif


c'etait a l'occasion de ce topic.

pour moi le P2P a encore de beaux jours devant lui. et ce ne sont pas les qq procès "pour l'exemple" qui vont dissuader les milliers (millions?) d'utilisateurs de ce systeme.

n'oublions pas non plus toutes les autres utilisations du P2P, notamment en matiere de logiciels ou de musique libre.

et puis il y'a aussi un fossé entre un telechargeur du dimanche qui telecharge seulement qq albums par mois, et un gros telechargeur qui a 1 terra octet de zik qu'il revend sans scrupule.
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Pirate
posté 10/10/2004, 15:08
Message #63


Nioubiz


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I agree SupaPictave

mais l'incompétence commerciale des majors n'excuse en rien les comportements anarchiste qui sont très fréquents dans vos revendications, je vous assure que ca ne fait que renforcer leur dertermination à vous soumettre à des systèmes obscurs & contraigants.
Déja il faut commencer par analyser le bien fondé des DRM c'est le nerf de la guerre si j'ose dire...
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SupaPictave
posté 10/10/2004, 15:13
Message #64


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pour les DRM il y'a ce tres interessant et tres long topic qui traite de la question :

http://www.generationmp3.com/forum/index.php?showtopic=2953

tout y est dit ou presque! bonne lecture! mais apres ca devient tres (trop) technique pour moi, je suis plus.

le probleme est loin d'etre simple. les DRM sont legitimes apres tout, mais peut on regir l'usage privé de qq chose acheté de la sorte?

Ce message a été modifié par SupaPictave - 10/10/2004, 15:19.
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wilsonleyack
posté 10/10/2004, 15:16
Message #65


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Je ne pense pas qu'anarchiste soit le terme juste


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Basaltinou
posté 10/10/2004, 15:28
Message #66


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Je suis d'accord.
Le CD est quand meme bien trop cher, et les services de musique en ligne ont de nombreux inconvénients tels qu'un prix encore très élevé pour une simple copie numérique, une qualité pas toujours au rendez-vous, un catalogue incomplet et surtout une incompatibilité quasi totale avecl les lecteurs mp3.
Le P2P n'a aucun de ces inconvénients...
Et moi aussi, je n'attends que l'arrivée d'un service à un prix raisonnable, compatible avec nos lecteurs mp3 et de bonne qualité.
C'est très certainement utopique malheuresement frown.gif


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Pirate
posté 10/10/2004, 22:26
Message #67


Nioubiz


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Citation (diablo @ 10/10/04 - 15:28)
Je suis d'accord.
Le CD est quand meme bien trop cher,

Ce n'est pas une raison valable pour cautionner le vol de l'équivalent dématerialisé, il faudra bien le reconnaitre un jour si votre mouvement tiens à y gagner en crédibilité, vous êtes des passionnés de musique, alors vous feriez mieux de vous mettre d'accord sur la platefrome légale que vous aimeriez avoir:
vous êtes à coté de la plaque:
ne laissez pas les compagnie spécialisé dans la "e thune" déterminer le prix,
donner dans les moindres détails ce que vous attendez d'un plateforme légale & arreter de pleurer sur votre sort de pauvres neuneus incompris & opprimés !!!
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liondavidof
posté 10/10/2004, 22:39
Message #68


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C'est bien beau tout ça 'Pirate', mais qu'est-ce que tu fais dans l'histoire à part critiquer les autres? Parceque j'apprécie les gens qui savent critiquer, je trouve même que c'est une qualité qui permet de faire évoluer les choses. Par contre quant aux gens qui ne font que ça...

Ce message a été modifié par liondavidof - 10/10/2004, 22:40.


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ludox
posté 10/10/2004, 22:40
Message #69


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En gros, moi j'aimerais bien avoir en France un système comme xxxxxx
càd le choix du format, un bas prix et un large catalogue. langue.gif
Je voudrais bien avoir la même chose mais en vraiment légal pour les Français et
avec encore plus de choix de musique. Sourire.gif

Ce message a été modifié par gflogic - 13/10/2004, 21:09.


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Pirate
posté 10/10/2004, 23:07
Message #70


Nioubiz


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Citation (ludox @ 10/10/04 - 22:40)
En gros, moi j'aimerais bien avoir en France un système comme xxxxx,
càd le choix du format, un bas prix et un large catalogue. langue.gif
Je voudrais bien avoir la même chose mais en vraiment légal pour les Français et
avec encore plus de choix de musique. Sourire.gif

MOI AUSSI, IL SERAIT BIEN D'EXIGER SA TRANSPOSITION AU TRAVERS DES MEDIAS.

Ce message a été modifié par gflogic - 13/10/2004, 21:09.
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Zaak
posté 11/10/2004, 00:10
Message #71


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Citation
vOLEr esT UN DélIT.
UN déLIT DoiT êTrE sanctiOnNé.
sI la SANctION VoUs SEMBlE DISPropORtiOnné, SOyEz REsPONsABLE dE vos
acTEs & dites vOus Que SI voUS n'êtES pas en mESure d'en SUpPOrteR LeS
coûtS FiNaNCiERS VOus DeVEz vOUS aBsteniR DE CoMmEttRe Ce DéLIt. NON ce
N'Est pAS ScANDAlEuX DE deVOir SE réSoudRE à aSsuMeR SA ResPoNSAbiLITé
péNaLe OU ciVILe dAns uNE PrOCéduRE délIbérémENT ILLégale, car SaCHeZ-LE
LE DOmaINe Du MuLtiMéDia eSt DU loiSir & SI vous N'AveZ Pas LEs mOYEnS
DE vouS EN PaYEr diSpeNsER vOUs dE LE voLer.
D'aPRès ce QUe JE LIs, IL eN ressORT un cOURAnt de PENSé PuanT QUI
cOnSISTe à LégItImeR le voL Sous préteXTE que:
Le pRoduIt EST veNdu TroP cHeR (sMICaR VoLe une férRari TU aUra le
sOuTIeN DU ProlétARiAt)
la cuLTURe Ne sE MoNNaye pAs (vA Au cinémA SaNS Payer & argUMeNtE EN
fonCtiON De...)



Il faudrait demander à Pirate qu'il arrête, quand il aborde un topic, de faire crack crack sur le clavier de son ordinateur. bigyellow.gif
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SupaPictave
posté 11/10/2004, 01:01
Message #72


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Citation (Pirate @ 10/10/04 - 23:26)
donner dans les moindres détails ce que vous attendez d'un plateforme légale & arreter de pleurer sur votre sort de pauvres neuneus incompris & opprimés !!!

c'est reparti IPB Image
...

il en a ete discuté un nombre incalculable de fois, dans d'autres sections, et il me semblait pourtant que j'avais un peu resumé le tout.

et je crois qu'il est un peu tot pour se mettre d'accord d'accord sur la plateforme legale a adopter, tout simplement parce que le concept meme de plateforme legal est trop recent, trop jeune, pour tout le monde. et pour l'instant les industriels ne semblent que tres peu enclins a repondre aux attentes des consommateurs. la plateforme que tout le monde attend, eh bien elle est connu, et si tu te donnais la peine de me relire, et de lire ce qu'il y'a sur ce forum, alors tu le saurais. en tout cas je ne vais pas te faire l'affront de te repeter ce que la majorité d'entre nous attend.

m'enfin on va un peu renverser la vapeur quand meme.

ras le bol de voir tes critiques fuser a tout-va, propose nous donc tes idées! dis nous ce que tu a en tete! puisque tu es venu nous exposer tes idées, j'imagine bien que tu a qq chose derriere la tete? tout du moins je l'espere, sinon tes ecrits n'ont pas grande valeur.
alors comment vois-tu l'industrie de la musique dans un avenir proche? le mode de distribution? l'avenir du marché des baladeurs MP3 tant d'un point de vue purement legal (vecteur de morceaux piratés) que du point de vue de l'interoperabilité des DRM? comment vois-tu l'avenir des programmes P2P? comment vois-tu l'avenir du droit a la copie privée? et la remuneration des artistes?

en venant nous exposer ici tes idées, certes legitimes, je crois que tu a omis une grosse partie de la problematique.
il est commode de venir crier sur les toits que le P2P c'est caca et que nous sommes des neuneus incompris doublés de voleurs.

il est tout a ton honneur de te poser en donneur de lecons. mais point trop n'en faut. or je trouve que t'en a deja fait beaucoup, mais au final y'a pas grand chose qui en ressort.
je ne sais plus vraiment du coup se c'est la meme personne qui a ecrit il y'a peu :
Citation (Pirate)
je dirai aux majors qu'a trop vouloir tirer sur la corde on se retrouve le cul par terre

je ne tire absolument aucune coherence de tes propos.

entre "vous etes des voleurs (debiles)" et "ouais les majors c'est des imbeciles", alors lesquels des 2 sont le moins stupide?!

contrairement a ce que tu a mis en sous titre de ton topic, tu n'es pas clair, non, tu n'es pas clair du tout, et tout ce que je retiens de ta position c'est qu'elle est terriblement simpliste (a moins que tu ne nous l'ais en fait pas encore exposé).

d'ailleurs visiblement tu n'as pas du tout capté l'esprit aussi bien de l'association Audionautes que de GMP3. personne ici ne fait l'apologie de la piraterie, mais les internautes et les consommateurs de musique ont *aussi* des droits, que les majors bafouent de maniere parfois ehontée.

*soupir*... mais encore une fois, tout est expliqué sur ce site ou celui d'audionautes.

d'ailleurs en parentheses, EMI a ete condamné pour mauvaise information au consommateur, en effet la maison de disque n'avait pas indiqué sur le packaging que certains de ses CD etaient "copy controlled", ce qui les rendait illisibles sur des plateformes tout a fait legales (autoradio par exemple). un petit pas de plus vers le respect des droits des consommateurs.

Ce message a été modifié par SupaPictave - 11/10/2004, 01:16.
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Basaltinou
posté 11/10/2004, 05:36
Message #73


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Et le principe meme du copy controlled devrait etre illégal.
On achète le CD, on est en droit d'en faire une copie pour soir sur son disque dur ou son lecteur mp3.


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aguidos
posté 11/10/2004, 06:15
Message #74


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Citation (Pirate @ 10/10/04 - 11:19)
vOLEr esT UN DélIT.
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la cuLTURe Ne sE MoNNaye pAs (vA Au cinémA SaNS Payer & argUMeNtE EN
fonCtiON De...)

biEN ENTeNDu jE VaIs reCEvOir de la PaRt DE nOMBrEuse quicHes Des OuI
maIs gNA GNA GNA, DOnC PAr AvAnce jE tIEnS à lEUr RéPondrE QUe Dans
L'AbsOLu LES PRINcIpES CIViQUES fondameNtaux ne SOnt Pas iNvAlIDéS pAR
UnE vALEUR MONéTairE, CeuX qui ne Veulent pAs lE cOMPRendRe sONt
FONCièRemeNt AnARcHiSTeS, MEssIeuRs LES "socIaLiSTES" VOTrE DémagOgie à
La PêcHE AUx Votes fAVoRabLES Vous DonnE uNe Bien maUvais imAGe mAIS VU
Votre NIVEAU D'inCOmPétenCe & de fAudERcHErIe je CompRenDs QUE vOus
N'AYEZ PLus honte de rIeN...


Trop lol.

X-or, sang gukai, albator, ou batman ?
Pi etre Bio Man.
Ouais Bio Man.

Il a quel age 12 ou 14 ans ? Bah oui, il utilise des mots qu'il comprend pas. Enfin ca doit prendre du temps de se forcer a mettre une lettre sur en capital.

Bon dans la suite du post, on pourrait lui mette une note.

8/10 pour moi trop drole, mais peut faire mieux. bravo.gif

@ Don _al_duck : la tu as trouvé un champion, il t'explose lui.

@ tous : pour quoi vous lui parlez, la franchement je comprend pas.
Enfin surtout, s'il vous plait ne répondez pas a ses posts.

[EDIT 10 min après] : je viens de repenser a notre intellectuel, et j'en rigole encore. Pi etre c'est BHL ou Francis Lalanne. Mais que fait la police ? Vivement Sarkozy président! fou.gif
Signer la pétition pour liberer Abel CHemoun, retenu prisonnier dans des geoles capitalistes. Signer mes freres. bigyellow.gif

@ pirate : je compte vraiment sur ton prochain post pour que ta note augemente. Soit fort, mets y tout ton coeur, tout ce qui te vient dans ta tete : les anar, les capitalmistes, meme les profs et la sncf, balance, fait toi plaisir, fait de la pub pour ton eveque, vaz-y, t'es not' champion.

On pourrait lancer un concours avec d'autres forums : qui aura le plus beau troll ?
La on a des chances de médailles.

Ce message a été modifié par aguidos - 11/10/2004, 06:53.


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Muvo² 4Go ( a pu , vendu)
Iaudio M3 40 Go en test
Ecouteurs : Sony MDR EX 71SL


aguidos...... Mais pourquoi est-il aussi méchant ?
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Pirate
posté 11/10/2004, 10:16
Message #75


Nioubiz


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Bon le p2p c'est vraiment un monde de neuneu, la répréssion va mettre la préssion sur les diffuseurs & ensuite qui va prendre le risque de partager son petit larsin si ca risque de couter trés cher ? plus d'up plus rien à down Sourire.gif ha non c'est vrai vous allez vous transformer en jedi & utiliser des super powa proxie de la mort qui tue !!!
non désolé mais vu votre mentalité générale votre destin c'est kiosques payants avec un prix méprisant + un controle sur votre non propriété que vous aurez payé plus cher qu'un cd qui dans l'absolu vous appartiens vraiment.

Allé bonne chance quand même j'aurai éssayer mais ici yen a pas un pour rattraper l'autre ou alors il y a toujours un gros boulet du genre de aguidos qui casse tout :(comme j'ai déjà dit je ne réponds pas à des post trop débiles)
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Greg
posté 11/10/2004, 10:26
Message #76


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TU critique TU critique mais TU n'apporte aucune solutions !
SupaPictave à bien était gentil d'essayer de créer un débat avec toi mais a part charger les autres et ce forum tu sert a rien...
Tu es un rebel ? Tant mieux ! rolleyes.gif
Mais stp va te rebeller ailleurs car ici c'est un forum ou l'ambiance est sympathique et bon enfant, nous débattons souvent sur ce thèmes d'actualité qui est le p2p, mais par contre on est pas la pour se faire insulter !

Si tu as des idées réelles, des réponses intelligentes vas y mais un débat comme tu l'as provoqué ici non merci....

Sur ce je ferme ce topic qui en plus d'être hors sujet ne sert plus a rien vu qu'il y en a des beaucoup plus intelligents sur ce forum pour ce même sujet... colere.gif


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Quand on fait rien on risque pas de faire d'erreur...
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