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[Question] [HS] Perte dans les 6000hz
Headphone Geek
posté 28/04/2010, 01:52
Message #21


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Re. Sourire.gif
Bon, il y a manifestement quelques divergences de point de vue...

Citation (Max @ 27/04/2010, 17:31) *
Evidemment qu'il y a de bons conseils dans le tas, mais y'a surtout des conseils que seul un professionnel devrait donner.

J'ai relu le topic et je ne vois pas où sont les conseils que seul un professionnel reconnu devrait prodiguer.
Les conseils se limitent à des évidences de "bon père de famille" ainsi qu'aux diverses consignes que les campagnes et autres sites dédiés à la prévention essaient de faire rentrer, tant bien que mal, dans la tête de la population depuis des années. Je n'y vois que des rappels d'attitudes standards (et qui devraient idéalement devenir automatiques) à adopter dans ce genre de circonstances; et ce par simple bon sens.
En vrac:
- Se protéger des bruits de très haute pression acoustique.
- La durée d'exposition est un facteur aggravant.
- Une oreille déja fragilisée devient plus sensible lors de traumatismes ultérieurs.
- Les aigus sont plus nocifs que les basses.
- Mesures d'urgence à prendre en cas de trauma sévère pour limiter la casse.
- etc...
- et quelques autres infos déja moins triviales (les otites endommagent l'appareil auditif, liste non exhaustive de facteurs agravant, etc...) mais qui ne sont pas des "conseils" à proprement parler, plutôt des infos avérées (tu appeleras ça de l'étalage si tu veux).

Et puis, je te le concède, une digression (surtout de ma part, décidément je suis indécrottable) sur les accouphènes et cie. - qui n'avait sans doute rien à faire là, quoiqu'au plus on en parle mieux c'est AMHA (HS, oui, j'en conviens mais on ne le rappelle hélas jamais assez).

Citation
Si l'on a une quelconque légitimité dans le domaine il faut le faire savoir, et il me semble que quelqu'un ayant suivi des études lui conférant ces connaissances le signalerait de suite. Et là je parle d'un ORL, à la limite d'un médecin, pas d'un scientifique éclairé. J'ai fait un paquet d'acoustique, suis sensibilisé à toutes ces questions d'audition depuis belle lurette, mais ça m'empêche pas de garder mes conseils sur un sujet médical pour moi.
En ce qui concerne les gens dont de la famille serait du métier, en quoi ça donnerait le droit de prodiguer des conseils ? Moi mon papounnet il instrumente des missiles et étant dans un domaine assez proche je comprends ce qu'il fait, ça me donne donc le droit d'aller connecter les petits fils de toutes les couleurs ? Il y a un sacré problème de responsabilité. Un médecin a reçu une formation lui permettant d'appréhender tous les facteurs pouvant contribuer au problème et a à sa disposition nombre d'outils pour le résoudre, et en cas d'échec de par son savoir et son expérience il saura redresser la barre. Pouvez-vous en dire autant ?

Attention, je ne voudrais surtout pas te paraître désobligeant (vraiment pas!) mais j'ai le sentiment que tu t'emballes un peu vite...
Il n'a nullement été question de se poser là comme des gourous des médecines parallèles et de prodiguer des conseils "à tout va", sans aucune conscience des responsabilités qui y sont liées et des conséquences que celà peut entraîner.
A lire ton post c'est presque comme si on lui avait recommandé des médicaments (en vente libre) qui auraient pu se révéler ototoxiques (par exemple) et que nous sommes donc de dangereux inconscients, irresponsables en puissance qui n'ont aucune idée de ce qu'il font!

Ou alors c'est moi qui me suis maladroitement exprimé (dans ce cas je m'en excuse) et on ne s'est pas compris. Quand je parlais du background qu'ont certains c'était juste pour justifier le fait que les mecs sur les forums ne sont pas tous des ignares qui se contentent de jouer à copy/paste à longueur de posts, façon "étaler-plus-que-moi-tu-meurs" sans savoir de quoi ils parlent.
Ca ne constitue bien évidemment en aucune manière un quelconque droit à "jouer" avec la santé d'autrui, je te suis parfaitement.
Quand bien même qu'on suivrait les études adéquates mais que l'on n'aurait pas encore mené son cursus à terme; tant qu'on n'a pas le papier final qui dit "ce type sait de quoi il cause" (et ce, même si l'on en maîtrise déja certaines bases), on a à fermer ses dents, point barre, et je suis bien d'accord avec toi!

Donc, pour me répéter encore une fois (j'aime bien ça langue.gif), je ne suis pas idiot au point de confondre savoir et légitimité.
[Pour être franc, tu pouvais limite voir ma justification comme une réaction un peu à chaud dictée par l'amour propre clindoeil.gif]

Sinon, et qu'on soit bien d'accord, la plupart des choses qui ont été décrites ici ne sont que des règles de bon sens que tu retrouveras à la lecture de n'importe quel prospectus de sensibilisation en distribution libre (dépliants édictés par des spécialistes bien sûr)!

Citation
Je sais que ça part d'un bon sentiment, mais si on relit le sujet on a le droit à une floppée de retour d'expériences qui invitent à y répondre et palabrer pendant encore quelques messages, inconsciemment vous retardez la visite du jeune homme chez un professionnel de la santé.

Ok, mais là le problème est différent. A force de partir dans tous les sens, façon "foire au boudin" ou tout le monde y va de son anecdote personelle, on aurait mieux fait de rappeler l'interessé à l'essentiel, même si certains ont évoqué, entre autre, la nécéssité d'un suivi médical.
Ca on en a déja parlé et oui, c'est très bien de ta part d'avoir été assez lucide pour recadrer les choses.
(même si de là à être choqué... perso unsure.gif ). langue.gif


Citation
Je pense le faire, mais bon c'est encore 2-3 semaines à attendre, minimum.

Oui et alors? Je ne te suis pas très bien... Au cas où ce serait grave ce serait peut-être mieux de le savoir dans 2 semaines que dans 2 ans non?! Au cas où il y aurait des mesures spécifiques à prendre.

Citation
Mais c'est bizarre pourquoi lorsqu'avec un casque intra lorsque je met un son 6000hz TRES DOUCEMENT (< 30dB), que je mets la balance d'un coup à gauche et d'un coup à droite j'entends autant de chaque côté ?

Ecoute, si tu ne crois pas aux phénomènes surnaturels il n'y a pas des milliers d'explications possibles.
Ne nions pas l'évidence, si tu l'entends il y a deux possibilités:
- Le casque est assez low-fidelity pour balancer autre chose qu'un 6kHz quand on joue ce son. (peu probable AMHA, même s'il est pourri)
- Il y a eu un problème avec l'audiogramme (ça peut toujours arriver). Un bouchon de cérumen dans le conduit peut-être? Même si le médecin a du vérifier au préalable, en toute logique... Quoi qu'il en soit, là tu es bien parti pour repasser un nouveau test. clindoeil.gif

Citation
Y'a quelque chose qui m'échappe.

Et sinon: OUI, booster les hautes fréquences produira un son plus fatiguant et potentiellement plus dommageable pour tes cellules ciliées, ce à partir de 80dB en écoute prolongée.
Maintenant il n'y a aucun moyen de déterminer à priori si le son va trop fort à +50% sur ta carte son, étant donné que tu ne donnes aucune info relative au volume sonore dégagé. Le mieux - si tu n'es pas sûr de pouvoir trouver toi-même un volume safe (continuer à entendre parfaitement quelqun parler à voix haute dans la pièce, c'est un bon signe) - muni toi d'un sonomètre bon marché et tu en auras le coeur net.
Après avoir bien demandé lors de ton RDV ORL le volume sonore maxi auquel tu peux encore te soumettre, bien sûr...


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Strawberry
posté 28/04/2010, 06:18
Message #22


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Citation (Snake_27 @ 26/04/2010, 04:29) *
J'ai voulu comparer avec les audiogrammes de quand j'étais plus jeune, mais AUCUN ne possède la plage des 6000hz dessus. Il y a le 8000, où j'avais -3dB (quasiment comme maintenant).


Ce n'est pas étonnant, la fréquence minimale pour un audiogramme classique est de 125Hz et on double jusqu'à 8 000. Cependant certaines machines peuvent en faire plus (fréquences intermédiaires) ou moins (ne font pas le 125Hz).


Citation (Snake_27 @ 26/04/2010, 04:29) *
Depuis peu j'ai voulu refaire un contrôle (audiogramme) ; verdict : -35dB dans l'oreille droite sur 6000hz, et environ -5db sur 8000. Pour la gauche, -15dB, c'est moins grave.


Je suis pas orl, mais sur un audiogramme tonal normal, il doit y avoir 2 courbes superposables entre 0 et 20 dB pour l'oreille droite et 2 courbes superposables entre 0 et 20 dB pour l'oreille gauche. Donc si t'as 2 courbes superposables avec 5db ou 15dB sur n'importe quelles fréquences, on considère ça comme normale ! Entre 20 et 40 dB, on considère qu'il y a une hipoacousie légère.
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Cyrille
posté 28/04/2010, 10:49
Message #23


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Citation (Max @ 27/04/2010, 17:31) *
Je comprends de moins en moins la situation.

Evidemment qu'il y a de bons conseils dans le tas, mais y'a surtout des conseils que seul un professionnel devrait donner.
Si l'on a une quelconque légitimité dans le domaine il faut le faire savoir, et il me semble que quelqu'un ayant suivi des études lui conférant ces connaissances le signalerait de suite. Et là je parle d'un ORL, à la limite d'un médecin, pas d'un scientifique éclairé. J'ai fait un paquet d'acoustique, suis sensibilisé à toutes ces questions d'audition depuis belle lurette, mais ça m'empêche pas de garder mes conseils sur un sujet médical pour moi.
En ce qui concerne les gens dont de la famille serait du métier, en quoi ça donnerait le droit de prodiguer des conseils ? Moi mon papounnet il instrumente des missiles et étant dans un domaine assez proche je comprends ce qu'il fait, ça me donne donc le droit d'aller connecter les petits fils de toutes les couleurs ?
Il y a un sacré problème de responsabilité. Un médecin a reçu une formation lui permettant d'appréhender tous les facteurs pouvant contribuer au problème et a à sa disposition nombre d'outils pour le résoudre, et en cas d'échec de par son savoir et son expérience il saura redresser la barre. Pouvez-vous en dire autant ? Je sais que ça part d'un bon sentiment, mais si on relit le sujet on a le droit à une floppée de retour d'expériences qui invitent à y répondre et palabrer pendant encore quelques messages, inconsciemment vous retardez la visite du jeune homme chez un professionnel de la santé. Et quand je lis ça :

Je me dis que le message est loin d'être passé !!!
Tu as fait ton audiogramme chez un ORL mais tu as gardé tes questions pour nous ? C'est très gentil mais tu es passé à côté de la personne à qui demander, et je préfère passer pour un gros con en te disant d'y retourner sèchement plutôt que tu perdes ton temps ici (pour des questions de santé auditive j'entends).


D'accord avec toi en partie, principalement sur le fait que la personne concernée aurait du en parler avec son ORL et lui poser ces questions, ou a minima à son médecin ... par contre aprés juger de la gravité du probléme, moi quelqu'un qui à -35dB a une oreille sur une plage de fréquence donnée je ne sais pas si c'est alarmant ou pas alors je laisse faire les pro pour le coup. Et sur le modèle des réponses oui beaucoup sont partis dans des pavés pas forcément opportun, je dirais même au contraire.


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Snake_27
posté 29/04/2010, 18:40
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J'ai une autre question : quand on parle de tant ou tant de dB, on parle de dBA ou bien dBC ?
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Snake_27
posté 01/05/2010, 15:42
Message #25


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Headphone Geek
posté 01/05/2010, 18:10
Message #26


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Aucun des deux.
Pour les audiogrammes (et dans ce câdre seulement) on parle de dB HL (Hearing Level).

Les dB A et C sont des dB (SPL) pondérés en acoustique.
On les utilise car l'oreille n'a pas la même sensibilité à toutes les fréquences. On a un max dans le médium et ensuite ça décroit quand on tend vers les extrêmes.
Les dB A, dB B et dB C sont pondérés respectivement à 40, 70 et 90dB au-dessus du seuil d'audibilité.
Le dB (A) correspond à la courbe de Fletcher-Munson.
Ces courbes sont utilisées pour déterminer les niveaux de bruit par exemple.

Bien que le dB (A) soit très proche de la perception de l'oreille humaine, il ne rend pas compte exactement de cette perception.
Pour les audiogrammes, donc, on utilise le dB HL (aussi basé sur le dB (SPL), bien sûr) qui a été déterminé d'après les statistiques obtenues en faisant passer des tests à des milliers de jeunes soldats américains en bonne santé. Il est utilisé pour quantifier "la perte" en dB qu'une personne présente, par rapport à une audition "normale" et renvoit à la courbe d'audibilité minimale (standardisation graphique du seuil absolu d'audition).


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Apow
posté 01/05/2010, 20:12
Message #27


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C'est hallucinant, j'ai des acouphènes, quand je me couche serein et calme j'en ai quasiment aucun, mais dés que quelque chose me tracasse la j'en ai des gros...


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