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Les Audionautes étaient ce midi sur Canal+, avec notre ami Pascal Nègre
ridouan
posté 20/01/2005, 21:33
Message #1


www.audionautes.net
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Les Audionautes étaient ce midi sur Canal+

L'émission "Nous ne sommes pas des anges" organisait aujourd'hui un débat avec Pascal Nègre, Marie-Christine Levet et Jean-Baptiste Soufron (juriste des audionautes). L'objet du débat était le téléchargement en ligne, le P2P et les poursuites de la SCPP.

La vidéo est disponible à la suite de cette news.


Etait présent Pascal Nègre, président d'Universal Music France, de la SCPP (syndicat des majors) et vice-président d'Universal Music International.

A ses côtés, Marie Christine Levét, la présidente de l'Association des fournisseurs d'accès à Internet (AFA) et de Club-Internet (T-Online France) et Jean-Baptiste Soufron, le juriste de l'association des audionautes. Etait aussi diffusé durant l'émission un reportage avec Aziz Ridouan (des audionautes).


Vidéo en streaming aussi disponible sur le site d'Audionautes:
http://www.audionautes.net/site/?page=fiche&id=111
Vidéo en streaming aussi disponible sur le site de Canal+:
http://www.canalplus.fr/pid40.htm
et en téléchargement sur eDonkey/eMule:
ed2k://|file|Audionautes...wmv
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ridouan
posté 20/01/2005, 21:33
Message #2


www.audionautes.net
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le lien emule s'affiche mal

il est dispo sur le site de l'ADA
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posté 20/01/2005, 22:15
Message #3


Nioubiz


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QUOTE (ridouan @ 20/01/05 - 21:33)
le lien emule s'affiche mal

il est dispo sur le site de l'ADA

Normal l'admin a activé le code "http://" pour tous les liens.
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posté 20/01/2005, 22:17
Message #4


Nioubiz


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QUOTE (moi autre part sur ce forum)
Après avoir vu le reportage :

Je trouve trés discutable le discours de JB Soufron. Il incite ouvertement les gens à télécharger des contenus illicites. De plus, présenter Aziz se dénonce comme étant un pirate.

Ce n'est pas son avis qui compte aux yeux de la loi, ni son interprétation érrornée de celle ci.

La loi est ainsi : Vous pouvez copier un CD si vous en possedez l'original. Il s'agit d'une exception du droit français.

A partir du moment ou vous pretez cette copie, elle n'est plus privée. Si votre ami en fait une copie, vous rentrez dans l'illégalité.

Même si je trouve Pascal Négre trés agressif, il n'en connait pas moins la loi dont je parle et, reconnait l'exception de copie privée.
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NoSug
posté 21/01/2005, 08:53
Message #5


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Vu sur http://www.odebi.org/forums/index.php?showtopic=2928

Apparemment leur anciens amis...


CODE
J ai regarde avec plaisir l'emission. (voirEmission de tele avec audionautes)

Au niveau de la forme, Jean Baptiste Soufron etait tres a l'aise avec un
argumentaire simple qui, a mon avis, a eu un tres bon impact.

Pascal negre etait plus sur une position defensive et quelque peu agressive
avec une argumentation plus compliquee ce qui diluait son discours.

Aziz a eu beaucoup de courage et a su faire passer le message je pense.

Ce que je reproche, et ce depuis le debut d'Audionaute, c'est l'absence dans
la tonalite d'action facilement reconnaissable et 'choc'.

Je regrette fortement qu audionaute soit plus parti sur la solution de la
taxe - evoquee a demi mot par JB soufron qui n'a pas voulu aller jusqu au
bout de sa pensee quand la journaliste lui posait la question - au detriment
de l'epreuve de force largement gagnable avec l'idee du boycott...qui aurait
eu moins le merite de pousser les producteurs a aller de l'avant dans les
solutions payantes de qualite et de federer facilement les internautes
autour d'une action identifiable et 'non technique'

Audionaute a su grace a ses soutiens 'institutionnels' de ses debuts ouvrir
des portes qu 'ODEBI n avait jamais pu ouvrir avant mais elle n'exploite pas
cette surface mediatique pour 'mobiliser' reellement les internautes.

En particulier je digere mal depuis le debut l'absence totale de reference
aux actions entreprises par ODEBI - comme le boycott - meme sans citer ODEBI
ou en le reprenant a son compte...Si ODEBI avait pu avoir cet auditoire pour
lancer ce boycott; on aurait pu deborder largement sur le public non averti
: ce qui nous a toujours manque.

ODEBI avait la maitrise de l'espace 'internaute' largement credibilise par
une serie d'action qui ont implique directement les internautes et les
webmasters avec des actions federatrices

Il nous manquait l'infrasctuture juridique reelle d'aide directe aux
internautes et surtout cette capacite a projeter le debat en dehors de notre
cercle.

Malheureusement des dissenssions - avant tout des querelles de personne - au
sein d'ODEBI ont fait que Aziz, Quentin et JB soufron sont 'partis' de ODEBI
ou il s'etait rencontres.

...Aziz, Quentin et JB soufron ont prouve qu ils pouvaient faire deborder le
debat sur des emissions de grandes ecoutes mais en ayant une association
largement artificielle qui ne pourra pas par definition etre populaire - je
suis desole - car trop 'technique' pour etre facilement identifie par le
surfeur lambda.

En gros en reproduisant le schema de l'ADIM avec une force mediatique
reelle supplementaire due aux personnalites des responsables (Aziz et JB
SOUFRON) ils iront forcement vers un message peu audible par le grand nombre
car s'enfoncant trop dans des paradoxes qui finiront par etre vu comme tels
par les internautes - comme l'idee de la taxe qu'ils soutiennent sans
toutefois le dire ouvertement a leurs adherents -

Je trouve encore dommage d'avoir diluer nos ressources et nous etre ampute
de ce qu'on aurait pu mutuellement s'apporter...

Je regrette aussi beaucoup que certains se soient laisses entrainer dans
l'aventure de 'la comprehension active' qui permet d'ouvrir les portes de
certains media mais qui finissent par profiter a ceux qui sont en position
de force.

Il est evident que les majors auront gagnes s'ils arrivent a imposer grace a
leurs amis de droite ou de gauche l'idee d'une taxe sur les abonnements.
Dans quelques annees ils gagneront sur tout les tableaux : avec leur
plateforme payante et grace a notre aubole tout ca au nom de realites que
eux seuls ont vu.


c'est d'un certain 'pjd' bref...
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Cyrille
posté 21/01/2005, 11:15
Message #6


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QUOTE (Cloud @ 20/01/05 - 22:17)
QUOTE (moi autre part sur ce forum)
Après avoir vu le reportage :

Je trouve trés discutable le discours de JB Soufron. Il incite ouvertement les gens à télécharger des contenus illicites. De plus, présenter Aziz se dénonce comme étant un pirate.

Ce n'est pas son avis qui compte aux yeux de la loi, ni son interprétation érrornée de celle ci.

La loi est ainsi : Vous pouvez copier un CD si vous en possedez l'original. Il s'agit d'une exception du droit français.

A partir du moment ou vous pretez cette copie, elle n'est plus privée. Si votre ami en fait une copie, vous rentrez dans l'illégalité.

Même si je trouve Pascal Négre trés agressif, il n'en connait pas moins la loi dont je parle et, reconnait l'exception de copie privée.

la loi autorise la copie à usage privée mais ne stipule a AUCUN moment que l'on doit posseder l'original


--------------------
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Diderot
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posté 21/01/2005, 19:03
Message #7


Nioubiz


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Non tu as raison. Ça ne parle pas de l'original.
C'est implicite : Tu ne peux pas avoir une copie si tu n'as pas l'original.

L122-5 :
QUOTE
2° Les copies ou reproductions strictement réservées à l'usage privé du copiste et non destinées à une utilisation collective


Hum quand tu mets un fichier en partage sur la mule est-ce une utilisation collective ?

Ce message a été modifié par Cloud - 21/01/2005, 19:11.
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Cyrille
posté 21/01/2005, 19:15
Message #8


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pour rappel tu as tout a fait le droit de preter tes cd originaux à tes amis jap.gif


--------------------
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Pipo
posté 21/01/2005, 21:01
Message #9


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De toute façon avec leurs CD "anti-copies" les majors eux même sont dans l'illégalité pour le droit français!
Idem pour le téléchargement "légale", on est limité à un nombre réduit de copie!

"le coup du CD à 11 euros en moyenne ça m'a bien fait rire! bravo.gif bravo pascal! Les albums qui sortent sont plutot à 10 euros de plus... c'est facile de vendre à 9 euros des CD dépassé et que l'on a déjà acheté (même si défois c pratique).

Et pour audionaute, le coup de la copie privé entre un mec du japon et de france rolle_yes.gif (je ne sais plus les pays cités)

ET quand on dit que les ventes en baissées, c'est vrai, mais elle sont toujours largement génératrice de très gros bénéfices! De plus le niveau est revenu à la normal des années 1996 et antérieur! Faut pas rêver, un marché ne peut pas être en croissance indéfiniment!

Et puis ils n' ont qu'a attirer le client en faisant des beaux packagin (pas 36 000 éditions différentes!) avoir un support original (de beaux livret, des bonus cachés, ect...) L'idée du DVD single n'était pas mauvaise, mais ils devrait pas être plus cher que les CD single (qui eux même ne devraient pas couter si cher, quoique ça a diminué récemant) et si possible, mêttre une piste PCM dans la version DVDsingle (parce que le AC3 c pas top)...

bref y a du boulot, chacun doit se remmettre en question, y compris les personnes qui téléchargent sans jamais acheter de CDA.
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Leftie's
posté 21/01/2005, 23:18
Message #10


Nioubiz


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QUOTE (NoSug @ 21/01/05 - 08:53)
Vu sur http://www.odebi.org/forums/index.php?showtopic=2928

Apparemment leur anciens amis...

pourquoi anciens??? tout n'est pas blanc ou noir.
gne.gif


--------------------
archos XS200: satisfait
archos Jbm: très satisfait (à l'époque)
archos JR20: encore utilisé :)
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scritchouille
posté 22/01/2005, 01:15
Message #11


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QUOTE (Cloud @ 21/01/05 - 19:03)
Hum quand tu mets un fichier en partage sur la mule est-ce une utilisation collective ?

c'est de la diffusion (aussi interdit.... il y a des droits de diffusion à payer alors)

l'utilisation collective serrait une projection dans une classe ou lors d'une grosse soirée chez toi (pas que 5 amis kwa clindoeil.gif )

6r >> précision : on a le droit de PRETER (= retour) l'ORIGINAL (pas la copie privée qui reste à l'usage du copiste et du cercle familial ).... ami ou pas


--------------------
allez visiter la F.A.Q. GMP3 avant toute question sur la technologie, la connectique et les normes ainsi que sur l'utilisation ou la composition de certains lecteurs :jap:

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Cyrille
posté 22/01/2005, 13:11
Message #12


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QUOTE (_6r_ @ 21/01/05 - 19:15)
pour rappel tu as tout a fait le droit de preter tes cd originaux à tes amis jap.gif

donc je parle de preter ... oui pret

cd originaux ... oui original

mais qu'est ce qui t'arrives? ton nouvel appart qui te prends tout ton temps? la fatigue visuelle des yeux de la tete clindoeil.gif

mais rien n'empeche un copieur de copier les cd qu'on lui à preté pour une utilisation personnelle selon la lettre de la loi ...

tant que tu rends l'original et que tes cd copiés tu te les gardes pour toi et rien que pour toi et ton utilisation privée


--------------------
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aguidos
posté 24/01/2005, 16:51
Message #13


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QUOTE
A partir du moment ou vous pretez cette copie, elle n'est plus privée. Si votre ami en fait une copie, vous rentrez dans l'illégalité.

Que veut dire privé ?
Privé, c'est pas individuel, mais plutot le contraire de public . Donc une copie a un ami c'est tout a fait licite, et validé par le jurisprudence.

QUOTE
C'est implicite : Tu ne peux pas avoir une copie si tu n'as pas l'original.

Y a rien d'implicte. y a juste une notion juridique a détailler.

QUOTE
De toute façon avec leurs CD "anti-copies" les majors eux même sont dans l'illégalité pour le droit français!

NOP, c'est pas illégale. Ce qui est illicite, c'est ne ne pas indiquer sur le produit qu'il a ce procédé.


--------------------
---------------------------------
Muvo² 4Go ( a pu , vendu)
Iaudio M3 40 Go en test
Ecouteurs : Sony MDR EX 71SL


aguidos...... Mais pourquoi est-il aussi méchant ?
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ridouan
posté 26/01/2005, 21:07
Message #14


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QUOTE (Cloud @ 20/01/05 - 22:17)
QUOTE (moi autre part sur ce forum)
Après avoir vu le reportage :

Je trouve trés discutable le discours de JB Soufron. Il incite ouvertement les gens à télécharger des contenus illicites. De plus, présenter Aziz se dénonce comme étant un pirate.

Ce n'est pas son avis qui compte aux yeux de la loi, ni son interprétation érrornée de celle ci.

La loi est ainsi : Vous pouvez copier un CD si vous en possedez l'original. Il s'agit d'une exception du droit français.

A partir du moment ou vous pretez cette copie, elle n'est plus privée. Si votre ami en fait une copie, vous rentrez dans l'illégalité.

Même si je trouve Pascal Négre trés agressif, il n'en connait pas moins la loi dont je parle et, reconnait l'exception de copie privée.

JB Soufron n'incite pas ouvertement les gens à télécharger des contenus illicites! Il leur dit que télécharger de la musique sur logiciels peer-to-peer est légal en France. 1- Il n'y a pas d'incitation. 2- Ce n'est pas illicite.

Le problème, c'est que en ce qui concerne la contrefaçon, une exception à la règle générale fait que la contrefaçon est toujours présumée en droit français. C'est donc à l'accusé de prouver qu'il n'est pas un pirate plutôt que l'inverse.

Il a donc beaucoup plus de chance de perdre. Il lui faut un bon avocat spécialiste pour se défendre et pouvoir gagner face aux avocats des majors.

A Rodez, une personne qui avait + de 400 DIVX a gagné son procès! Le juge a dit que c'était de la copie privée.

La copie privée rend légale le téléchargement (download et upload) de musique sur Internet (dans la plupart des cas):
Explication détaillée ici. (Y compris dans les commentaires)

Pour ma part, je presentais seulement dans le reportage à quel point le téléchargement était simple et rapide.

"A partir du moment ou vous pretez cette copie, elle n'est plus privée. Si votre ami en fait une copie, vous rentrez dans l'illégalité."
> Absolument faux, voir aussi le lien ci-dessus
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