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[Vos Avis] Azen Prelude X-Fi 7.1 ou Creative SB Elite Pro ?, J'hésite entre ces deux cartes... |
26/01/2008, 00:38
Message
#1
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![]() Nioubiz Groupe : Membres Inscrit : 25/01/08 Membre no 36672 |
Bonjours à tous,
Déjà je suis très content d'avoir découvert ce super forum par Google J'avoue ne pas être très connaisseur en sono... Je vous expose mon problème : Jusqu'à il y a peu je profitais d'un casque classique et d'enceintes 2.0 sans intérêt mais ces derniers mois j'ai investi un peu dans la sono -> Kit 5.1 Logitech Z-5450 - Shure SE210 - Sennheizer HD595... et du coup je me suis aperçu que le son Realtek HD intégré de ma carte mère n'était pas du tout au niveau pour ce genre de matériel Je voudrais donc investir dans une carte son haut de gamme pour profiter enfin de mon matériel mais je n'arrive pas à me décider entre la Azen Prelude X-Fi 7.1 et la Creative SB Elite Pro ? (Je suis ouvert a d'autres propositions de cartes si vous avez mieux mais ces deux cartes me paraissait pas mal) Sachant que pour moi la qualité d'écoute par casque est TRES importante puisque je travail à la maison avec le casque pour être concentré et que le 5.1 me sert plutôt quand je regarde un film ou autre... J'aime beaucoup jouer aussi donc ça fait: musique, jeux et films comme activités principales ! Dernières précisions, j'ai besoin d'une entrée en ligne directement sur la carte son pour y rentrer une vieille carte télé (que je tiens à garder Merci d'avance pour vos commentaires Je sais que c'est long à lire mais j'ai essayé d'être précis... |
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26/01/2008, 01:18
Message
#2
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Amateur ![]() Groupe : Membres Inscrit : 21/11/05 Membre no 13589 |
Auzentech sans hésiter, rien que pour la qualité sonore supérieure aux créatives et les pilotes ( lourds et assez instables chez créative, il leur arrive de distribuer des pilotes qui font des blue screen c'est sympa ).
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26/01/2008, 01:30
Message
#3
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![]() Nioubiz Groupe : Membres Inscrit : 25/01/08 Membre no 36672 |
Merci Cronos19
En revanche, j'ai lu des critiques sur la sortie casque de la Auzentech... Quelqu'un peut confirmer ? Ou quelqu'un a eu la chance de tester la sortie casque sans ampli ? En comparaison, les sorties casques sont les mêmes ou le fait d'avoir un boitier externe pour la Creative ajoute quelque chose ? Comme du son plus puissant en sortie casque par exemple... J'ai trouvé un test très complet sur la Auzen Prelude (en Anglais malheureusement): http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardw...7-1-review.html Ce message a été modifié par Davids7773 - 26/01/2008, 03:08. |
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26/01/2008, 18:19
Message
#4
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Connaisseur ![]() ![]() Groupe : Membres Inscrit : 20/07/06 Lieu : Colmar(68)/Corée du Sud Membre no 20094 |
CITATION(Cronos19 @ 26/01/08 - 01:18) [snapback]531200[/snapback] Auzentech sans hésiter, rien que pour la qualité sonore supérieure aux créatives et les pilotes ( lourds et assez instables chez créative, il leur arrive de distribuer des pilotes qui font des blue screen c'est sympa ). Bof, bof ,bof. J'ai lu un peu pareil sur Auzen et une X-FI. D'une part on ne precise jamais la version de la X-FI et d'autre part quand je regarde l'electronique utilisée, je vois le meme proc X-FI puis un DAC AKM AK-5394, ce qui nous fait pareil que dans la Fatality et la X-Fi Elite Pro. On toujours de XRAM sur ces modeles, alors q'ou vient la meilleure qualité ? 2-3 capas autour ? La Auzen a l'avantage d'avoir des pilotes compatible Vista et gere quelques bidouilles supplementaires en DTS. En ce qui concerne la stabilité des pilotes, ma Extreme Music ne m'a JAMAIS fait un coup tordu. -------------------- Lecteurs:
COWON D2 Blanc 4GO + 4GO Ecouteurs: E2G. UM2. Casque: DT990 2005 |
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26/01/2008, 18:43
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#5
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Connaisseur ![]() ![]() Groupe : Membres Inscrit : 31/01/07 Membre no 25670 |
Je peux juste dire que mon Audigy 4 Pro a des pilotes vraiment minables. Pour les blue screen c'est vrai : je devais installer les pilotes en dernier sinon conflit avec la carte mère...
-------------------- Casques : AKG K181DJ/K240S/K701
Ecouteurs : Shure E2C Baladeurs : Cowon A380Go+DVB-T, iRiver Clix² 8Go, Apple Ipod 5G/Shuffle 1G et 2G, Archos Multimedia JukeBox 20Go |
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26/01/2008, 21:54
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#6
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![]() Nioubiz Groupe : Membres Inscrit : 25/01/08 Membre no 36672 |
Déjà merci pour vos précieux conseils
Cette après midi je suis aller acheter ma carte son, de toutes façons... Auzentch X-Fi Prelude ou Creative SB Elite Pro, j'avais peu de chance d'être déçu si j'ai bien compris... J'ai donc choisis celle qui convenais le plus à mon utilisation, c'est à dire la Auzentech... J'ai pas encore tout testé, juste quelques musiques et un film en passant par le cable optique ou par les sortie de la carte son... J'ai aussi testé mon casque Sennheizer HD595 de différentes façons... Vous allez trouver que j'en fait trop mais j'étais habitué au son du Realtek HD intégré donc en écoutant certains sons par cette carte j'ai tout simplement eu la chaire de poule, presque les larmes aux yeux... Vraiment cette carte est géniale couplé à mon 5.1 Logitech Z-5450 ou par le casque... Je suis très content de mon achat et c'est l'essentiel Si vous avez des questions sur cette carte j'essaierais de répondre à mon niveau car je le rappel je ne suis pas un pro du son |
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27/01/2008, 07:13
Message
#7
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Connaisseur ![]() ![]() Groupe : Membres Inscrit : 20/07/06 Lieu : Colmar(68)/Corée du Sud Membre no 20094 |
Les deux cartes sont supers et vu que tu passes du chipset REaltek à du X-FI c'est deja une bonne claque niveau experience sonore, j'ai redecouvert la lecture de DVD et des jeux avec EAX sont sublimes, rien que dans Battle Field 2 ca me permettait de reperer au son, un sniper et je ne joue qu'avec un TEchnics RPF400 acheté 50 euros y a 3 ans de ca.
Mnt est ce qu'elle est vraiment meilleure...Apres avoir redigé mon message j'ai regardé en vrac ton test anglais et je suis tombé sur le test de Clubic. Les deux ont posté des reponses en frequences des cartes, j'ai comparés, c'est à +/- un DB pres dans certains cas. D'ailleurs la X-FI Elite Pro a un rapport signal bruit largement meilleur entre 20 et 50 Hz, elle reste lineaire, alors que la Auzen part un peu en vrille de quelques dizaines de DB. Pour moi ces cartes se valent, de tout les preview et test ou j'ai lu que la qualité de la X-Fi est en retrait, les gars n'etaient pas non plus des experts question musique. Comme j'ai dit avant, la Auzen est apparament plus stable mais la XFI est capricieuses suivant la carte mere et sous Vista. -------------------- Lecteurs:
COWON D2 Blanc 4GO + 4GO Ecouteurs: E2G. UM2. Casque: DT990 2005 |
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27/01/2008, 13:52
Message
#8
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![]() Nioubiz Groupe : Membres Inscrit : 25/01/08 Membre no 36672 |
Dans les jeux j'ai testé Bioshock hier soir et c'est vraiment une énorme claque sonore, l'immersion est total avec le X-Fi
Pour la préférence carte, les deux ont des avantages et des inconvénients donc il faut juste savoir ce qui nous gène le plus, et ce qu'on recherche le plus... J'ai longtemps pesé le pour et le contre de chacune, en regardant aussi les choses dont je n'avais pas besoin comme le boitier externe de la X-Fi Elite Pro par exemple. A moi, ça ne m'aurais pas vraiment servis donc pourquoi payer plus chère pour quelque chose de très bien pour certaines personnes mais d'inutile à mon utilisation ? Au bout de compte ça a été un choix très difficile entre deux super cartes mais l'essentiel c'est que je ne suis pas du tout déçu Je voudrais dire aussi pour ceux qui hésitent à passer à une carte son non intégré à la carte mère que j'ai longtemps hésité à cause des personnes qui disent ne pas voir la différence entre le chip son intégré et une bonne carte son... Franchement ils doivent pas avoir une carte son haut de gamme chez eux car la différence saute aux yeux (ou aux oreilles plutôt, lol)... Fini les basses horribles en boite de conserve, finis les sons qui font mal aux oreilles... Franchement, c'est incomparable, ces personnes devrait dire "je n'aime pas le son" plutôt que dire que ça sert à rien car quand on aime un minimum ses oreilles ont leur fait plaisir, lol Moi j'ai Vista depuis sa sortie en double boot mais je l'ai laissé tomber depuis bien longtemps donc ça n'a pas été un argument de choix... L'un des points principaux pour moi était la sortie casque (oui, je sais, c'est bizarre, lol) mais j"adore le son par casque, j'avais vraiment peur que la sortie casque de la Auzen soit mauvaise à cause de certains testeurs sur la toile qui critiquait cette sortie... Je l'utilise pour l'instant en façade par le raccord pas top top de ma tour Gigabyte Poseidon et je monte pas le son au dessus de 37% tellement c'est déjà trop fort... La qualité du son reste impeccable même si je suis encore en train de tester les autres moyens d'utiliser le casque. La sortie casque de mon kit 5.1 Logitech Z-5450 qui s'est largement amélioré avec la Auzen en support. Il me reste aussi a tester la sortie directe derrière la carte que pour l'instant j'ai du mal a maitriser Sinon, j'ai une petite question de débutant... PS: J'utilisais quand même un Realtek HD sur ma carte mère donc pas un des plus dégeux Ce message a été modifié par Davids7773 - 27/01/2008, 13:54. |
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27/01/2008, 19:44
Message
#9
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Amateur ![]() Groupe : Membres Inscrit : 21/11/05 Membre no 13589 |
J'ai eu une audigy 2zs et j'ai actuellement une X-prelude, ça change déjà énormément niveau qualité sonore, par contre la sortie casque n'est pas bruitée même avec des casques exigeants.
Le seul moment ou j'ai pu noter des parasites c'est avec mon ampli casque a fond, le son sous windows à fond ( son général + son lecteur audio ) sur un HD25, et y avait vraiment de quoi se crever un tympan. Par contre soyouz, ce n'est pas viable de comparer 2 cartes son sur les specs.. Je serais curieux de tester une X-Fi vs la X-prelude ( par contre plutôt le gros modèle avec rack, les autres étants moins biens pour la musique ). |
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27/01/2008, 20:01
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#10
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![]() Nioubiz Groupe : Membres Inscrit : 25/01/08 Membre no 36672 |
Moi j'ai des parasites (très très très légers) sur la sortie façade mais ils sont dus aux branchements qui vont de la carte son à la tour
Sinon il est claire que le son casque est impossible à mettre à fond, à moins de vouloir devenir sourd !!! Déjà 50% de volume c'est intenable tellement c'est fort ! |
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28/01/2008, 05:48
Message
#11
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Connaisseur ![]() ![]() Groupe : Membres Inscrit : 20/07/06 Lieu : Colmar(68)/Corée du Sud Membre no 20094 |
CITATION(Cronos19 @ 27/01/08 - 19:44) [snapback]531645[/snapback] Par contre soyouz, ce n'est pas viable de comparer 2 cartes son sur les specs.. Hahahah Par contre ca c est super viable comme comparaison et argumentation => CITATION Je serais curieux de tester une X-Fi vs la X-prelude ( par contre plutôt le gros modèle avec rack, les autres étants moins biens pour la musique ). Comment tu veux tester autrement ? Au casque ? Et donner un avis subjectif sur ce aue tu entends avec tel ou tel casque? Quand les specs disent rapport signal/bruit est egal a ceci et ceci et que la reponse en frequence montre/ confirme que y a tant et tant de db attenuation pour telles et telles frequences, excuse moi mais C EST l information la plus viable, car dans ce cas precis on a vraiment une analyse de la sortie. -------------------- Lecteurs:
COWON D2 Blanc 4GO + 4GO Ecouteurs: E2G. UM2. Casque: DT990 2005 |
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28/01/2008, 14:40
Message
#12
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Amateur ![]() Groupe : Membres Inscrit : 21/11/05 Membre no 13589 |
Davids7773, les parasites sont bien dûs à la sortie audio façade de ta colonne, c'est comme ça sur toutes...
soyouz: à moins que tu sois une machine, le meilleur test c'est à l'oreille en comparant plusieurs sources et casques/enceintes avec sonomètre en blindtest. Tu fais ça avec plusieurs personnes qui ont l'habitude d'écouter de la musique et avec une bonne oreille, là tu auras un vrai test ( après un test sert surtout à trouver les qualités et défauts du matos, un comparatif a trouver les différences et donner une opinion, je pense pas qu'un puisse faire mieux ). Sachant que personne n'a la même oreille ni les mêmes préférences tu n'auras jamais de test parfais, et c'est pas une sortie "parfaite" qui te donnera forcément la meilleure musique, si un graphique peut faire une différence entre 2 fréquences très proches, ton oreille ne le pourra pas forcément. Pour moi le fait de se rapprocher d'un graphique prédéfini comme parfait n'est pas un argument, le timbre sonore de la carte son est bien plus important, surtout que la x-prelude est souvent donnée comme gagnante sur les creative dans les tests pour l'écoute de musique. Est-elle vraiment plus précise, bien meilleure spacialisation ? non je ne pense pas, à mon avis elle rend juste un son plus agréable, et c'est tout ce qui m'importe. Ce que tu racontes me fait penser a une chose que je déteste: croire que le théorique est plus important que le pratique, que tout est bloqué suivant une règle, surtout au niveau de quelque chose aussi variable que l'homme et ses perceptions. Après si ça te rassure et que l'effet placebo te donne plus de plaisir à l'écoute tant mieux, c'est en général ce qui marche le mieux ( dans tous les domaines et ça touche tout le monde ). ps: désolé d'avoir écrit plus haut sur un ton un peu désagréable, mais creative m'a bien déçu même si j'ai eu leur matos assez longtemps, leurs produits et pilotes ne s'améliorent pas et les prix ne baissent pas non plus, loin de là. |
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28/01/2008, 15:29
Message
#13
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![]() Nioubiz Groupe : Membres Inscrit : 25/01/08 Membre no 36672 |
Merci pour la précision Cronos19
Autre chose, j'ai pas trouvé de solution pour brancher le casque dans la sortie inutilisé du 7.1 (vue que je suis en 5.1 j'ai une sortie qui ne me sert à rien...) Je suppose qu'il est impossible de récupéré cette sortie pour en faire une sortie casque ? Dans ce cas, quelle est la solution pour éviter d'inverir le casque et les haut parleurs ? Merci d'avance Ce message a été modifié par Davids7773 - 28/01/2008, 22:18. |
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29/01/2008, 08:57
Message
#14
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Connaisseur ![]() ![]() Groupe : Membres Inscrit : 20/07/06 Lieu : Colmar(68)/Corée du Sud Membre no 20094 |
CITATION(Cronos19 @ 28/01/08 - 14:40) [snapback]531861[/snapback] soyouz: à moins que tu sois une machine, le meilleur test c'est à l'oreille en comparant plusieurs sources et casques/enceintes avec sonomètre en blindtest. Cronos, une guitare acoustique ou electrique ne s'accorde pas à l'oreille mais avec des appareils de mesure. Je vois meme pas où est le debat, un appareil d'analyse, une courbe c'est le moyen de voir clairement de ce qu'en est dans l'appareil. CITATION(Cronos19 @ 28/01/08 - 14:40) [snapback]531861[/snapback] Sachant que personne n'a la même oreille ni les mêmes préférences tu n'auras jamais de test parfais, et c'est pas une sortie "parfaite" qui te donnera forcément la meilleure musique, si un graphique peut faire une différence entre 2 fréquences très proches, ton oreille ne le pourra pas forcément. Dans mon explication je ne parlais pas de la perception mais des données brutes sur la qualité du signal. En regardant le spectre on voit quelles frequences ont plus d'amplitude ou d'attenuation. Une fois le casque ou enceintes branchés, y a pas photo, des harmoniques supplementaires n'apparaitront pas par magie dans la mesure ou l'electronique est la meme ( le DSP XFI et le convertisseur AKM). La carte restitue ce qu'elle doit restituder d'apres ca fonction de tranfert, autrement dit ce que ti vois sur le graphe. CITATION(Cronos19 @ 28/01/08 - 14:40) [snapback]531861[/snapback] Pour moi le fait de se rapprocher d'un graphique prédéfini comme parfait n'est pas un argument, le timbre sonore de la carte son est bien plus important, surtout que la x-prelude est souvent donnée comme gagnante sur les creative dans les tests pour l'écoute de musique. Quel timbre? Si tu regardes les graphes, à 0 DB tout est lineaire. Aucun timbre ici. Effet Placebo in da face . A regarder la couleur magenta Fonction de Transfert, plus ca va loin au niveau de 0 DB mieux c'est. Auzen ![]() Elite Pro ![]() On voit que à 40 Hz la Auzen a deja -0.5 DB d'attenuation alors que la XFI atteint les -0.5 vers les 20 Hz Bruit, plus ca descend bas, mieux c'est. Auzen ![]() Elite Pro ![]() Je ne vais pas poster le reste car on va chipoter pour 3 ou 10 DB à raison de quelques dizaines de hertz, des choses pratiquement inaudibles. Ce que je veux montrer que les cartes sont identiques pour l"oreille et que en perfs brutes la Elite Pro sont legerement en avant. Elle est meilleur pour du traitement signal et pareil pour l'ecoute. CITATION(Cronos19 @ 28/01/08 - 14:40) [snapback]531861[/snapback] Pour moi le fait de se rapprocher d'un graphique prédéfini comme parfait n'est pas un argument, le timbre sonore de la carte son est bien plus important, surtout que la x-prelude est souvent donnée comme gagnante sur les creative dans les tests pour l'écoute de musique. Par qui ? Un site comme clubic ou pcinpact qui n'ont pas de casques haut de gamme? Les test de la prelude ont été fait sous Edifier S5.1 240 watt donc ceci: ![]() A 350 dollars. Sous du StarWars, SAving Private Ryan et du Ozzi Osbourne. Ou un headfier dont la connexion se fait du PC=>XFI=>DAC=> Ampli ( transistor ou tube) => Casque. Mais on analyse quoi comme ca? Le signal est coloré decoloré 10 fois dans le chemin. Si on dit que la qualité est bien, je crois, ce que c'est avant tout subjectif du au montage. CITATION(Cronos19 @ 28/01/08 - 14:40) [snapback]531861[/snapback] Ce que tu racontes me fait penser a une chose que je déteste: croire que le théorique est plus important que le pratique, que tout est bloqué suivant une règle, surtout au niveau de quelque chose aussi variable que l'homme et ses perceptions. Après si ça te rassure et que l'effet placebo te donne plus de plaisir à l'écoute tant mieux, c'est en général ce qui marche le mieux ( dans tous les domaines et ça touche tout le monde ). Cronos, à mes connaissances 2+2 font 4 et meme si ca parait simpliste, l'architecture du XFI et du AKM sont basés sur des regles arithmetiques comme cette bete addition. On peut dire n'importe quoi, mais le numerique ca ne ment pas. XFI appartient à Creative et techniquement les acheteurs n'ont rien à modifier dans quelques 4096 filtres numeriques du processeur XFI...Si jamais la Auzen sonne mieux (dynamique tout ca), ce qu'ils ont modifié l'algorhytme du traitement de signal et ca revient comme bidouiller l'egaliseur, à la maniere de ce que fait le tant meprisé CMSS ou Crystaliser du XFI. CITATION(Cronos19 @ 28/01/08 - 14:40) [snapback]531861[/snapback] creative m'a bien déçu même si j'ai eu leur matos assez longtemps, leurs produits et pilotes ne s'améliorent pas et les prix ne baissent pas non plus, loin de là. Leur matos a tres bien fonctionné sur ma machine et j'ai jamais mis à jour leurs pilotes. Et puis si on regarde la partie logicielle fournie avec la Auzen, c'est exactement ce que y a avec la XFI mais optimisée. En ce qui concerne les prix, ce n'est pas vrai. J'ai payé ma Extreme Music 130 euros il y a 15 mois, aujourd'hui c'est bien moins cher. La Elite Pro depassait les 350 euros, je t'invite à verifier les prix. Pour resumer ce que j'ai dit. Je crois les gens affirmer que la Auzen est meilleure, mais ce que je n'aime pas ce que ces personnes donnent leur avis, sur leur ecoute et ne se pose meme pas de questions, ne donnent meme pas une explication plus ou moins rationnelle sur le sujet. Les composants sont les memes sur les deux cartes et les graphes sont proches. Y a de quoi se poser la question avant d'acheter et d'ecouter, non? -------------------- Lecteurs:
COWON D2 Blanc 4GO + 4GO Ecouteurs: E2G. UM2. Casque: DT990 2005 |
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29/01/2008, 10:06
Message
#15
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![]() Modérateur ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Staff GMP3 Inscrit : 07/06/04 Lieu : Troyes, Aube, Champagne Ardennes, France, Europe de l'Ouest, CEE, Eurasie, Terre, Galaxie Centrale, Empire Galactique, Voix lactée, Univers I ! Membre no 4323 |
CITATION(soyouz @ 29/01/08 - 08:57) [snapback]532148[/snapback] CITATION(Cronos19 @ 28/01/08 - 14:40) [snapback]531861[/snapback] soyouz: à moins que tu sois une machine, le meilleur test c'est à l'oreille en comparant plusieurs sources et casques/enceintes avec sonomètre en blindtest. Cronos, une guitare acoustique ou electrique ne s'accorde pas à l'oreille mais avec des appareils de mesure. Je vois meme pas où est le debat, un appareil d'analyse, une courbe c'est le moyen de voir clairement de ce qu'en est dans l'appareil. J'approuve en trés grande partie l'intégralité du post (droit de réserve et usage du "j'ai pas tout lu trés clairement donc je me mets à l'abris) sauf ce passage, pour avoir vu beaucoup de monde accorder sa guitarre avec un accordeur (donc à l'oreille avec je sais plus quelle note qui sort de la bête). Aprés tu peux faire pareil avec un accordeur numérique quand t'as une oreille aussi musicale que moi et que tu fais aucune différence entre un LA et un DO mais c'est pas franchement le niveau requis pour jouer de la guitarre je crois Je répéte mon profond partage des convictions du reste du message posté par Soyouz ! -------------------- La liberté d'écrire et de parler impunément marque, soit l'extrême bonté du prince, soit le profond esclavage du peuple. On ne permet de dire qu'à celui qui ne peut rien.
Diderot |
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04/02/2008, 23:52
Message
#16
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Amateur ![]() Groupe : Membres Inscrit : 21/11/05 Membre no 13589 |
Bon je vais te répondre soyouz, avec mon point de vue
Déjà je ne sais pas d'où tu sors ton accordage à la guitare fait à l'oreille ??? Ici on parle d'écoute de musique jusqu'à nouvel ordre il me semble, donc je ne vois pas ce que tu racontes a à voir avec le sujet. Le problème c'est que tu es trop sur de toi, sans prendre en compte tous les faits. Pour la petite histoire, l'oreille humaine est capable d'entendre les fréquences de 16Hz à 20 kHz et la parole humaine se situe entre 85 et 7 000 Hz ( je met ça pour les chanteurs que l'on écoute ). Le problème est que plus l'on vieillis plus cette gamme de fréquence diminue, donc si tu as 30 ans par exemple, il y a de très fortes chances que tu ne perçoives pas les 30-40Hz ( pour garder de la marge et être sûr de ne pas me tromper, même si tu as de bonnes oreilles ). On perd environ la moitier de l'audition vers 50-60 ans. Donc tout de suite, pour l'oreille humaine l'intérêt de tes graphs ( que j'avais déjà vu en passant ) reste très limité pour appuyer ton raisonnement. Pour info ci-dessus vient de mes cours de médecine de cette année Plus d'infos sur ce site, cochlee.org clic sur l'image, puis sur "le son", descendre tout en bas, le graph de l'audition avec la légende intéressante ( site recommandé par l'un des professeurs des P1 de l'université Joseph Fourier ). Pour le bruit, oui tu as raison et je ne le remet pas en cause Pour le matos utilisé à l'écoute je pensais aux casques audio ( c'est de ma faute je ne l'ai pas précisé, mais je n'utilise jamais d'enceintes ) et je suis plus porté sur les casques a 200-300$ qui sont bien meilleurs que ces enceintes à n'en pas douter. Je n'utilise pas souvent de filtres ou effets ( cmss3d que je n'aime pas; et crystaliser qui pourrit litéralement le son, et je ne suis pas le seul à le penser ), de plus modifier l'égaliseur n'est pas vraiment mon dada, peut-être à tors. Maintenant parlons du matos, j'ai déjà écouté vite fait une xtrem musique qui ne m'avait pas parue (vraiment) mieux que mon ancienne audigy2 ZS platinum, mais ceci n'est pas un comparo donc je peux très certainement me tromper. Une xtrem music est différente d'une elite pro: citation venant de head-fi CITATION Specs X-Fi XtremeMusic, Platinum, Fatal1ty FPS, and XtremeGamer uses a JRC NJM4556 opamp for the main channels and three ST4558 opamps for the surrounds. They utilize the CS4382 DAC, which we will prove is a very good DAC. The X-Fi Elite Pro uses the JRC NJM2114 opamp for the main, three JRC NJM2068 for the surrounds, and the even better CS4398 DAC, which is the same DAC used in the Lynx, E-MU 1820, Headroom MicroDAC, Musiland MD10, Zhaolu 2.5C and other high end DACs. As you can see, these are good DACs. With these mods, even the "lowly" XtremeMusic will blow them all out of the water. Il ne faut pas confondre Xtrem Music plus dans l'entrée de gamme et la Elite Pro dans le haut de gamme qui concurence la x-prelude ( tarifs similaires ). Sachant que pour la X-prelude l'opamp du channel général est un National LM4562NA, ensuite TI OPA2134 SoundPlus, un dac AKM AK4396VF ( source site auzentech ) Donc il est certain que le matos est le même tout comme le son.... Voilà pour une personne en manque de preuve. Je crois que nous ne nous sommes pas bien compris dès le départ, et je pense que c'est quelque chose de bien français que de dénigrer les autres ( malheureusement je suis français ). Maintenant il est certain que les mesures sont utiles, surtout pour cibler la gamme du matos, mais pour de l'écoute rien de vaut les tests à oreille humaine comme je l'ai décris quelques posts au-dessus, pour le reste il y a la machine. Ce message a été modifié par Cronos19 - 05/02/2008, 00:07. |
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05/02/2008, 00:17
Message
#17
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![]() Modérateur ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Staff GMP3 Inscrit : 07/06/04 Lieu : Troyes, Aube, Champagne Ardennes, France, Europe de l'Ouest, CEE, Eurasie, Terre, Galaxie Centrale, Empire Galactique, Voix lactée, Univers I ! Membre no 4323 |
Je réponds encore et toujours sur le seul point qui m'intérresse ici, ta guitarre avant l'electronique tu l'accordais pas tu jouais faux et tu assumais ?
Pour le reste c'est beau oui effectivement l'homme perds en fréquance d'écoute c'est encore plus flagrant dans les aigus que dans les basses ! Et j'ai du mal à voir ce que viennent faire les cours de médecine quand on se met à parler d'electronique ... -------------------- La liberté d'écrire et de parler impunément marque, soit l'extrême bonté du prince, soit le profond esclavage du peuple. On ne permet de dire qu'à celui qui ne peut rien.
Diderot |
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05/02/2008, 07:15
Message
#18
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Connaisseur ![]() ![]() Groupe : Membres Inscrit : 20/07/06 Lieu : Colmar(68)/Corée du Sud Membre no 20094 |
CITATION(Cronos19 @ 04/02/08 - 23:52) [snapback]534642[/snapback] Bon je vais te répondre soyouz, avec mon point de vue Déjà je ne sais pas d'où tu sors ton accordage à la guitare fait à l'oreille ??? Ici on parle d'écoute de musique jusqu'à nouvel ordre il me semble, donc je ne vois pas ce que tu racontes a à voir avec le sujet. Je commence directement par la guitare car après Cyrille, va plus lire. Cette comparaison vient du fait que tu priveligiais l'ecoute à l'oreille dans le but de cerner les differences, les oreilles peuvent faire defaut comme tu l'expliques plus loin, du coup pour ne pas écrire subjectivement ": Cette carte a moins de bruit, cette carte a une coloration telle ou telle avec plus de hautes frequences ou basses, je prefere utiliser la methode objective, un graphique avec une reponse en frequence. Donc là on en vient à l'exemple de la guitare, on l'accorde pas à l'oreille mais aux instruments. Dans un concert ou demo publique, tu vas accorder la guitare à ton oreille et ca va te sembler bon, or comme tu le sais l'oreille n'est pas la meme chez tout le monde. Toi tu joues, la musique est bonne pour toi, mais l'auditoire va dire que tu joues faux, car ta guitare est accordée à ton oreille. Bon l'exemple est poussé à l'extreme, mais l'outil informatique est un standart (je sais plus le nom là, 'l'accordeur' ^^ ou sonometre) , la meilleur solution pour tester certaines choses. CITATION(Cronos19 @ 04/02/08 - 23:52) [snapback]534642[/snapback] Pour la petite histoire, l'oreille humaine est capable d'entendre les fréquences de 16Hz à 20 kHz et la parole humaine se situe entre 85 et 7 000 Hz ( je met ça pour les chanteurs que l'on écoute ). Le problème est que plus l'on vieillis plus cette gamme de fréquence diminue, donc si tu as 30 ans par exemple, il y a de très fortes chances que tu ne perçoives pas les 30-40Hz ( pour garder de la marge et être sûr de ne pas me tromper, même si tu as de bonnes oreilles ). On perd environ la moitier de l'audition vers 50-60 ans. Donc tout de suite, pour l'oreille humaine l'intérêt de tes graphs ( que j'avais déjà vu en passant ) reste très limité pour appuyer ton raisonnement. On est d'accord, mais mon exemple des graphiques montre clairement que les cartes restituent tout et n'importe quoi, bien au dela des possibilités humaines. Du coup quand j'entends:" Y a plus de aigus ou ca descend plus bas" ou encore "Je vais changer les condo de mon ampli, je sens que c'est mieux" je souris tout simplement. Les cartes sont deja bien lineaires à souhait !!!!! CITATION(Cronos19 @ 04/02/08 - 23:52) [snapback]534642[/snapback] Pour info ci-dessus vient de mes cours de médecine de cette année Plus d'infos sur ce site, cochlee.org clic sur l'image, puis sur "le son", descendre tout en bas, le graph de l'audition avec la légende intéressante ( site recommandé par l'un des professeurs des P1 de l'université Joseph Fourier ). Je me presente rapidement, Soyouz, 23 ans, eleve ingenieur en electronique, voilà pourquoi je parrais si sur de moi, c'est un defaut j'en suis conscient, mais j'ai passé deja 4 ans dedans à faire des schemas et tracer les reponses en frequences à la main, du coup c'est automatique pour moi de regarder le graphe. Ceci dit je ne sais pas tout et je ne donne que mon avis et generalement je demande aussi à des copains qui sont plus forts que moi en electronique analogique, alors que moi je suis orienté plutot numerique. Voila pourquoi je dis aussi que changer des capa sur un ampli à tudes ne sert pas à grand chose. Mettre une capacité plus forte, ne rajoute pas le dynamisme à priori, mais surtout mathematiquement parlant plus de linearité. Au lieu d'avoir une bande passante 50Hz-20Khz on peut passer à 30Hz-22Khz, il ne suffit pas non plus de mettre le meme condo vu sur HeadFaille, generalement dans le monde d'electronique ces choses se calculent, pour tout simplement ne pas balancer l'argent inutilement. CITATION(Cronos19 @ 04/02/08 - 23:52) [snapback]534642[/snapback] Pour le matos utilisé à l'écoute je pensais aux casques audio ( c'est de ma faute je ne l'ai pas précisé, mais je n'utilise jamais d'enceintes ) et je suis plus porté sur les casques a 200-300$ qui sont bien meilleurs que ces enceintes à n'en pas douter. Je faisais la remarque sur les sites qui ont testé les deux avec des enceintes pas forcement appropriées. CITATION(Cronos19 @ 04/02/08 - 23:52) [snapback]534642[/snapback] Je n'utilise pas souvent de filtres ou effets ( cmss3d que je n'aime pas; et crystaliser qui pourrit litéralement le son, et je ne suis pas le seul à le penser ), de plus modifier l'égaliseur n'est pas vraiment mon dada, peut-être à tors. Je dirais que utiliser un egaliseur ou effets, n'est pas une honte. D'une part fait juste aimer ce qu'on entend, d'autre part le materiel casque+ ampli peut aussi changer la sonorité. Ce qui peut se faire dans certains cas avec du traitement de signal, un egaliseur par exemple ou effet. CITATION(Cronos19 @ 04/02/08 - 23:52) [snapback]534642[/snapback] Une xtrem music est différente d'une elite pro: citation venant de head-fi CITATION Specs X-Fi XtremeMusic, Platinum, Fatal1ty FPS, and XtremeGamer uses a JRC NJM4556 opamp for the main channels and three ST4558 opamps for the surrounds. They utilize the CS4382 DAC, which we will prove is a very good DAC. The X-Fi Elite Pro uses the JRC NJM2114 opamp for the main, three JRC NJM2068 for the surrounds, and the even better CS4398 DAC, which is the same DAC used in the Lynx, E-MU 1820, Headroom MicroDAC, Musiland MD10, Zhaolu 2.5C and other high end DACs. As you can see, these are good DACs. With these mods, even the "lowly" XtremeMusic will blow them all out of the water. Il ne faut pas confondre Xtrem Music plus dans l'entrée de gamme et la Elite Pro dans le haut de gamme qui concurence la x-prelude ( tarifs similaires ). Sachant que pour la X-prelude l'opamp du channel général est un National LM4562NA, ensuite TI OPA2134 SoundPlus, un dac AKM AK4396VF ( source site auzentech ) Donc il est certain que le matos est le même tout comme le son.... J'ai deja dit ca vite fait dans un autre topic, oui la xtreme music et la fatality ne sont pas pareils. Mais les Elite Pro et Auzen prelude ont presque tous les memes composants comme 2 gouttes d'eau, XFI et AKM inside, les aop sont surement pas pareils. La aussi, le gars de HeadFaille balancent des references, c'est cool ca, plein de chiffres et lettre mais quel AOP est meilleur que l'autre? Qu'est ce qui se marie bien avec le combo XFI-DAC AKM-AOP de Creative et le combo XFI-DAC AKM-AOP bis de Auzen? Moi je ne sais pas qu'est ce que valent individuellement ces AOP, mais je regarde les graphes finaux, c'est plus representatif. Un autre fois Antisoccial a mis un lien de headfi sur les nouveau ampli Meier utilisant les DAC de TExas Instrument. Le forumeur en question a balancé le PCM2702 est meilleur que le PCM2704, j'ai téléchargé la documentation technique, j'ai parcouru, en buvant un café, dans les deux cas pres de 20 pages pour l'an et l'autre. La seule difference ce que le PCM2704 integre un controleur SPDIF et sortie casque dediée, le reste est pareil. Les infos techiques, je dis bien techniques, sur les forums c'est à prendre avec les pincettes, il y a bien des specialistes et ceux qui pretendent. Je ne suis pas non plus la reference vu mes etudes, je me trompe quelque part aussi dans ce que j'avance. CITATION(Cronos19 @ 04/02/08 - 23:52) [snapback]534642[/snapback] Je crois que nous ne nous sommes pas bien compris dès le départ, et je pense que c'est quelque chose de bien français que de dénigrer les autres ( malheureusement je suis français ). Je suis russe. Bonne chance pour medecine Cronos, j'ai un EX qui est en 3 eme année, je connais la musique. Merci à tous ceux qui ont le courage de lire. Ce message a été modifié par soyouz - 05/02/2008, 07:17. -------------------- Lecteurs:
COWON D2 Blanc 4GO + 4GO Ecouteurs: E2G. UM2. Casque: DT990 2005 |
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05/02/2008, 08:34
Message
#19
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![]() Modérateur ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Staff GMP3 Inscrit : 07/06/04 Lieu : Troyes, Aube, Champagne Ardennes, France, Europe de l'Ouest, CEE, Eurasie, Terre, Galaxie Centrale, Empire Galactique, Voix lactée, Univers I ! Membre no 4323 |
Oui pour la guitarre faut un accordeur et pas besoin d'un accordeur numérique ou quoi que ce soit, un pauvre truc mécanique qui sort un la suffit ...
Pour le reste j'approuve toujours plus quelque chose de physique que quelque chose d'auditif, l'auditif trompe, tes cours de médecine te le prouve ! Aprés un truc qui plaira à l'oreille de quelqu'un ne plaira pas forcément à un autre c'est le côté subjectif ! Un truc mesuré avec du matos, qui sort des courbes de telles facons, que l'on compare a un autre produit qui sort les memes courbes de facon objective on peut dire que c'est équivalent. Aprés ne pas oublié tous les effets placebo, et équivalents du genre ! En audio on préfere avoir des trucs qui viennent de petite marque reputées il parait que ca sonne mieux, et y'a aussi le coté petit artisan qui fait les choses avec amour, comparé au grand groupe qui vient taper avec ses millions justepour faire du pognon et qui n'a pas le temps d'ajuster les petits détails ! Désolé mais euh, y'a des endroits ou j'en doute pas (fabrication d'instruments accoustiques de haute qualité, artisanat du bois) et d'autres ou je doute comme l'electronique de pointe. -------------------- La liberté d'écrire et de parler impunément marque, soit l'extrême bonté du prince, soit le profond esclavage du peuple. On ne permet de dire qu'à celui qui ne peut rien.
Diderot |
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06/02/2008, 17:13
Message
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Amateur ![]() Groupe : Membres Inscrit : 21/11/05 Membre no 13589 |
Ce que je ne comprends pas, c'est que tu parles de guitare à accorder dans un sujet pour une carte son destinée à l'écoute de musique. Pour moi un produit destiné à l'écoute humaine trouvera le meilleur des tests dans un bon comparatif bien organisé et axé sur l'oreille, je m'explique:
Plusieurs casques/enceintes, avec les 2 cartes son concernées. Plusieurs personnes écoutant de la musique en général ( donc ayant une certaine expérience si j'ose dire ), rassemblées pour une écoute en aveugle avec sonomètre pour régler le son au même niveau. Il serait aussi intéressant de passer des morceaux connus et non connus par la personne. Tout ça pour comparer et définir les points forts/faibles du matos, car comme tu le sais très bien personne ne perçoit la musique de la même manière. Je pense que c'est la meilleure façon pour tester le matos dédié à l'écoute ( je peux très bien me tromper c'est un avis ) car tester ceci avec de l'électronique me parait abérant pour cette utilisation, pour moi c'est comme comparer 2 voitures sur leurs caractéristiques constructeur sans tenir compte de l'utilisation réelle ( la propulsion 400cv dans la neige ne peut rien faire face à la 4 roues motrices 70cv ). Après pour bien accorder une guitare il est évident qu'il faut un accordeur, car le guitariste joue avec une référence et cherche à la copier le mieux possible, et tout ce qui concerne l'enregistrement part du principe d'avoir le son le plus "pur" possible ( sinon ce serait l'anarchie, c'est pareil pour le mètre étalon, il faut bien choisir une base ). Après il est vrai que l'oreille ne cerne pas tous les sons, donc cela limite aussi l'intérêt du test humain, mais les courbes faites par ordi ne t'informent pas vraiment sur le son perçu non plus, l'un dans l'autre aucun n'est parfait, donc je pense vraiment que le type de test dépend de l'utilisation ( comme dans l'informatique, mais c'est beaucoup plus marqué à ce niveau là ). ps: pour les infos des X-Fi je n'ai pas pû les trouver sur le site creative ( manuels que j'ai consulté inclus... ) donc je me suis rabattu sur ce forum, mais c'est vrai que c'est à prendre avec des pincettes. Par contre je sais très bien que les aop colorent le son, j'ai un ampli casque et ça s'entend très bien, et manifestement les x-fi et x-prelude n'ont pas les mêmes, donc je pense toujours que les cartes sonnent différement ( indépendamment de la précision et du "soundstage" que les head-fier aiment mettre en avant Ce message a été modifié par Cronos19 - 06/02/2008, 17:35. |
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